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cestò
Aquila Reale
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 Inviato: Ven Gen 13, 2012 8:48 pm Oggetto: |
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| Francesco ha scritto: | | ...E la -lasciatemelo dire - drammatica assenza di neve sulle montagne non lascia prevedere nulla di buono, purtroppo... |
Già, proprio così. Bisogna sperare nella sola pioggia...
Però bisognerebbe vedere quanto influisce sul livello del lago la quantità di neve presente sui monti.
Mi ricordo che l'anno scorso di neve ce n'era parecchia, eppure già da maggio la centrale di Ferentino è stata resa inattiva.
Tutta quella neve quindi non ha comportato una riserva d'acqua così notevole... 
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marco |
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Francesco
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| Inviato: Sab Gen 14, 2012 7:13 pm Oggetto: |
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L'anno scorso, purtroppo puntualmente, dopo ogni nevicata c'è sempre stato (se non ricordo male) un periodo di scirocco e/o di temperature elevate che sciolse gran parte della neve anche ad alta quota.
Se poi a questo aggiungiamo che gli Ernici che ci interessano sono esposti a Sud ecco che gli effetti benefici per falde acquifere di quelle pur abbondanti precipitazioni nevose sono stati piuttosto limitati....
Questa, almeno, la mia spiegazione....
Saluti,
Francesco
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Francesco
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cestò
Aquila Reale
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| Inviato: Dom Gen 29, 2012 11:23 am Oggetto: |
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| Francesco ha scritto: | Da evidenziare il continuo scroscio di acqua che si sente arrivare distintamente dall'interno della torretta....
....è evidente, quindi, che il manufatto, oltre un certo livello, perda!!! ma la cosa sembra non interessare a nessuno... 
E se queste infiltrazioni con il passare del tempo si allargasero sempre più?
Mah....  |
Questo è molto strano...
Tutte le volte che ci sono andato non ho mai sentito rumori d'acqua provenire dall'interno della torretta. Non credo però che il manufatto perda oltre un certo livello. La struttura, anche se vecchia e fatiscente, non presenta spaccature e/o fori lungo le sue pareti.
Considerando il fatto che l'acqua non si sente sempre ma solo in certi momenti, mi viene da pensare ad un paio di ipotesi:
- Il livello del lago, grazie a delle paratoie, viene tenuto costantemente basso in previsione di periodi piovosi o periodi in cui avviene lo scioglimento della neve (anche se quest'ultima è davvero poca). Questa è la tecnica che di solito attuano per i bacini artificiali. Per Canterno però non ne vedo l'utilità visto il limitato apporto d'acqua dei suoi affluenti, quindi il rischio di piene improvvise e catastrofiche lo vedo praticamente nullo.
- Ogni tanto vengono aperte le paratoie alla base della torretta (sempre se ce ne sono visto che quella è una parte che ancora non conosco) per far sì che l'acqua drenata porti con sé gli accumuli di melma/limo facendoli disperdere nell'inghiottitoio.
Prendiamole come ipotesi però... 
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marco |
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Francesco
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| Inviato: Mar Gen 31, 2012 6:51 pm Oggetto: |
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Ciao Marco,
ti assicuro che lo scroscio dall'interno della "torretta" è distintamente udibile senza particolari attenzioni, segno quantomeno di una moderata quantità d'acqua in caduta...
Al livello in cui si trova attualmente il Lago di Canterno non credo che quello scroscio d'acqua sia riferibile all'apertura di paratoie in previsione di abbondanti precipitazioni come avviene in altri bacini artificiali...
Primo perchè in questo periodo Canterno non è stato mai così basso (cosa che contrasta con i livelli ben più alti registrati negli anni precedenti quando, evidentemente, per lo stesso principio avrebbero dovuto portarlo ai livelli attuali; ricordo che Canterno, come ben documentato e spiegato qualche pagina più indietro raggiunse il massimo storico prorpio in questo periodo!!!. QUI il collegamento diretto alla prima pagina con le foto del lago il 30 gennaio 2009...)
Secondo perchè, purtroppo, qust'anno abbiamo avuto modo di vederne gran parte di quella "torretta", addiriittura fin sotto la scala metrica e di paratoie e/o simili nessuna traccia...
Queste, almeno, le mie considerazioni.... 
Saluti,
Francesco
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cestò
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Francesco
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| Inviato: Mar Feb 21, 2012 9:18 pm Oggetto: |
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Bene, Marco, grazie, ottimo il rilevamento.. dal quale, tra l'altro si vede anche che l'acqua in prossimità della torretta non è più ghiacciata....
Ne approfitto per inserirne altre tre che ho registrato in precedenza... Dunque, ricapitolando:
09 febbraio 2012: 538,37
12 febbraio 2012: 538,46
17 febbraio 2012: 538,55
21 febbraio 2012: 538,80 m
Saluti,
Francesco
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cestò
Aquila Reale
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| Inviato: Mer Feb 22, 2012 8:37 pm Oggetto: |
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| Francesco ha scritto: | Ciao Marco,
ti assicuro che lo scroscio dall'interno della "torretta" è distintamente udibile senza particolari attenzioni, segno quantomeno di una moderata quantità d'acqua in caduta...
Al livello in cui si trova attualmente il Lago di Canterno non credo che quello scroscio d'acqua sia riferibile all'apertura di paratoie in previsione di abbondanti precipitazioni come avviene in altri bacini artificiali...
Primo perchè in questo periodo Canterno non è stato mai così basso (cosa che contrasta con i livelli ben più alti registrati negli anni precedenti quando, evidentemente, per lo stesso principio avrebbero dovuto portarlo ai livelli attuali; ricordo che Canterno, come ben documentato e spiegato qualche pagina più indietro raggiunse il massimo storico prorpio in questo periodo!!!. QUI il collegamento diretto alla prima pagina con le foto del lago il 30 gennaio 2009...)
Secondo perchè, purtroppo, qust'anno abbiamo avuto modo di vederne gran parte di quella "torretta", addiriittura fin sotto la scala metrica e di paratoie e/o simili nessuna traccia...
Queste, almeno, le mie considerazioni....
Saluti,
Francesco |
Ripensando al rumore di scroscio d'acqua all'interno della torretta...non ho avuto la possibilità di avvicinarmi ulteriormente ad essa per via della neve e dell'equipaggio non proprio adatto allo scopo...  quindi non ho potuto ascoltare il rumore. Nelle tue ultime sortite Francesco hai continuato a sentirlo?
La paratoie, se ci sono, potrebbero trovarsi molto in basso, tanto da non poterle vedere neanche con un livello inferiore al minimo registrato dal sottoscritto. Nonostante stiano in basso e qualora ci fosse una perdita in una eventuale paratoia, lo scroscio si potrebbe sentire ugualmente perché credo che la struttura della torretta scenda di diversi metri sotto il fondo del lago. Se ci fossero invece delle crepe lungo la torretta, cosa più che possibile vista la pessima condizione in cui versa, mi sembra strano che da queste fuoriesca una quantità d'acqua tale da provocare uno scroscio, io propenderei più per una piccola porzione d'acqua che percola all'interno della torretta stessa. Comunque questa storia è alquanto strana...
Di seguito ho inserito due foto che ritraggono la torretta nel lato est, dove si notano molte crepe, soprattutto nella zona intorno a quota 543, ossia la quota che credo sia più soggetta al continuo dilavamento dovuto al repentino sali-scendi del livello.
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marco |
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Francesco
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| Inviato: Ven Feb 24, 2012 7:16 pm Oggetto: |
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Ciao Marco,
no, sinceramente non ho fatto caso se dalla torretta provenisse rumore di scroscio d'acqua.
Tieni però presente che nelle mie ultime visite l'acqua del lago era completamente ghiacciata e che, salendo il livello dell'acqua, la distanza minima dalla torretta ovviamente è aumentata....
Giusta l'osservazione sulle paratoie. Effettivamente, qualora dovessero esserci, potrebbero trovarsi molto in basso considerando che, come hai giustamente sottolineato, il fondo del manufatto dovrebbe scendere ben al di sotto del fondo del lago...
Documentative le foto che hai condiviso, Marco... 
Sai, torniamo al discorso affrontato più volte: sfruttando l'eccezionale livello raggiunto dall'acqua del lago lo scorso anno, l'enel avrebbe potuto approfittarne per effettuare la - quantomeno minima - manutenzione alla torretta ed invece...
Saluti,
Francesco
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Francesco
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cestò
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| Inviato: Lun Mar 26, 2012 6:05 pm Oggetto: |
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Niente, continua ad essere un mistero. Lasciare defluire l'acqua così... e non utilizzarla per azionare la centrale??? A proposito..ma la centrale??? E' stata riattivata oppure è ferma?? Ormai è quasi un anno che è ferma...bisognerebbe andare a dare una controllatina...
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marco |
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Francesco
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| Inviato: Lun Mar 26, 2012 7:30 pm Oggetto: |
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Ciao Marco,
non credo che la centrale idroelettrica sia in funzione.. Sarebbe assurdo considerando l'attuale livello del lago...
A maggio dello scorso anno, ad esempio, ad un livello dell'acqua superiore, la centrale venne fermata.....
Mah, misteri di Canterno...
Saluti,
Francesco
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Francesco
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Joe
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| Inviato: Mer Apr 11, 2012 5:21 pm Oggetto: |
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Bisogna pur fare una considerazione tecnica.
Aumentando il livello del lago aumenta pure la superficie dello stesso e quindi
per far salire dello stesso livello ci vuole molta più acqua.
Infatti adesso mi sembra siamo arrivati al punto in cui ci sono molte rive quasi in piano che aumentano la superficie con pochi cm di altezza.
Comunque le piogge sono arrivate e sembra continueranno, tra una decina di giorni si potra vedere meglio.
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Su per i monti a ritrovar se stessi |
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Francesco
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Francesco
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cestò
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| Inviato: Sab Apr 28, 2012 4:55 pm Oggetto: |
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Credo di non avere dubbi... la centrale di Ferentino è ferma (?) e quindi senza di essa che "assorbe" gran parte dell'acqua contenuta nel lago, non ci sarebbe più drenaggio. Ecco perché sono state aperte le paratoie che hanno lo scopo di far defluire l'acqua verso il suo naturale pertuso. L'acqua dal Cosa non arriva semplicemente perché la centrale è fuori servizio, quindi sarebbe inutile.
Tutto questo è dovuto naturalmente alla prolungata carenza d'acqua che non permette l'operatività della centrale.
Quando torneranno le normali piogge vedremo il tutto funzionare come prima, quindi credo che allo stato attuale nell'impianto non ci sia nulla di anomalo.
Durante le festività pasquali sono stato sulle Alpi e vi assicuro che lì le cose stanno anche peggio
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marco |
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Francesco
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| Inviato: Lun Apr 30, 2012 8:24 am Oggetto: |
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| cestò ha scritto: | | .... L'acqua dal Cosa non arriva semplicemente perché la centrale è fuori servizio, quindi sarebbe inutile. |
Ciao Marco, non credo che il motivo per cui non arrivi acqua dal Fiume Cosa sia riconducibile al fermo della centrale idroelettrica di Ferentino... Anzi, come tu insegni ne avrebbero potuto approfittare per riempire il bacino per un utilizzo futuro. Il vero drammatico motivo, invece, almeno a mia opinione, è l'eccezionale siccità dell'inverno trascorso. Non c'è acqua nel fiume, o meglio, ce n'è pochissima, non sufficiente a superare lo sfioro (se non ricordo male) per il convogliamento dell'acqua a Canterno.
| cestò ha scritto: | | ......Quando torneranno le normali piogge vedremo il tutto funzionare come prima, quindi credo che allo stato attuale nell'impianto non ci sia nulla di anomalo. |
Già, nulla di anomalo, forse, limitatamente al fattore idroeletterico.. Ma se consideriamo Canterno non solo un bacino ma anche una riserva naturale .. bhè, la situazione è davvero drammatica....
Saluti,
Francesco
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cestò
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| Inviato: Gio Mag 03, 2012 2:19 pm Oggetto: |
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| Francesco ha scritto: | | cestò ha scritto: | | .... L'acqua dal Cosa non arriva semplicemente perché la centrale è fuori servizio, quindi sarebbe inutile. |
Ciao Marco, non credo che il motivo per cui non arrivi acqua dal Fiume Cosa sia riconducibile al fermo della centrale idroelettrica di Ferentino... Anzi, come tu insegni ne avrebbero potuto approfittare per riempire il bacino per un utilizzo futuro. Il vero drammatico motivo, invece, almeno a mia opinione, è l'eccezionale siccità dell'inverno trascorso. Non c'è acqua nel fiume, o meglio, ce n'è pochissima, non sufficiente a superare lo sfioro (se non ricordo male) per il convogliamento dell'acqua a Canterno. |
Diciamo che i diversi fattori sono legati tra di essi e tutto ricade sullo stesso motivo: carenza d'acqua.
Anche se il fiume Cosa ha poca acqua potrebbe ugualmente addurre a Canterno per mezzo della paratoia che regola il livello sopra il ciglio sfiorante all'imbocco del canale per Canterno, il fiume in pratica potrebbe anche essere deviato completamente, ma questo ovviamente non accade perché a tutti i fiumi deve essere sempre garantito un minimo di deflusso (Deflusso Minimo Vitale) utile per consentire il mantenimento dell'ecosistema fluviale.
Domande e risposte:
- Perché questa paratoia non viene abbassata di più in modo da poter convogliare almeno una piccola quantità d'acqua?
Semplice... perché, vista la carenza d'acqua, l'impianto è fermo, quindi non servirebbe in quanto c'è già un affluente naturale che pensa a ricaricare il bacino.
- Perché, nonostante l'impianto sia fermo e, come abbiamo visto, nonostante ci sia la possibilità di far affluire acqua a Canterno, questo non avviene...magari per fa aumentare il livello di Canterno?
Anche questo è semplice: perché non ce n'è bisogno. Per mezzo del fosso Diluvio il lago si sta già riempiendo, molto lentamente, ma si sta riempiendo. Non credo poi che riempiendolo più velocemente si ottenga qualcosa di più (parlo di impianto idroelettrico) perché, come già visto, la centrale non può essere riattivata fino a quando non ricomincia a piovere come si deve.
- Perché, nonostante la carenza d'acqua, hanno aperto le paratoie della torre di regolazione di Canterno quando invece si dovrebbero evitare dispersioni del prezioso ed in questo periodo rarissimo liquido?
Perché la centrale è ferma, quindi non c'è altro drenaggio all'infuori dell'ighiottitoio. Se le paratoie fossero chiuse, il lago si riempirebbe in breve tempo, ma poi come si potrebbe controllare il suo livello in modo che non avvengano straripamenti?
Questo compito, ad impianto funzionante, viene svolto solo dalla centrale che preleva nell'arco della giornata una quantità d'acqua pari a +/- 4,5 m3/s
Teniate presente però che il precedente discorso si basa soltanto su mie personalissime ipotesi, quindi è da prendere con le dovute cautele.
| Francesco ha scritto: | | cestò ha scritto: | | ......Quando torneranno le normali piogge vedremo il tutto funzionare come prima, quindi credo che allo stato attuale nell'impianto non ci sia nulla di anomalo. |
Già, nulla di anomalo, forse, limitatamente al fattore idroeletterico.. Ma se consideriamo Canterno non solo un bacino ma anche una riserva naturale .. bhè, la situazione è davvero drammatica.... |
Lo so, Canterno è anche una riserva naturale, ecco perché mi sono preoccupato di specificare che il mio discorso riguarda l'impianto (idroelettrico).
Come già scritto un po' di tempo fa non credo che Canterno possa essere sia un bacino idroelettrico che una riserva naturale. Sono due cose totalmente differenti che ognuna crea disturbo all'altra, almeno per quanto riguarda le caratteristiche di questa zona.
Sicuramente ci saranno stati degli accordi tra l'Enel e chi gestisce questa riserva, bisognerebbe vedere se questi accordi vengono rispettati ...
Qui di seguito ho postato una foto che riguarda l'opera di presa per Canterno sita in via della cartiera a Guarcino. Quella barriera di color nero è la paratoia che, se abbassata, fa aumentare il livello d'acqua accumulata nel piccolo bacino, quindi aumenta la quantità d'acqua addotta verso Canterno. Se viene sollevata il livello diminuisce e quindi anche l'afflusso verso Canterno.
Se viene chiusa completamente (cosa non attuabile per il DMV) può deviare completamente il fiume Cosa verso Canterno (salvo eventuali eccezioni che dipendono dalle caratteristiche di questa opera); se invece viene sollevata di molto, la maggior quantità d'acqua viene rilasciata nell'alveo del Cosa e solo in questo caso non avverrebbe lo sfioro del ciglio della presa per Canterno, quindi non ci sarebbe, come in questo periodo, afflusso d'acqua verso il lago.
La presa non è altro che quell'apertura sulla destra con le due griglie in ferro. Come abbiamo visto, e come si può dedurre dalla foto, può permettere il prelevamento dell'acqua anche se il Cosa è ridotto ad un rigagnolo, non accade per via del DMV, ma se si volesse questo sarebbe possibile.
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Francesco
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| Inviato: Ven Mag 04, 2012 9:52 pm Oggetto: |
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Considerazioni plausibili e condivisibilissime, almeno parzialmente Marco... o, quantomeno limitatamente al Canterno ...bacino idroelettrico
Per il Canterno riserva naturale è ben nota la mia opinione...
| cestò ha scritto: | ...Perché, nonostante l'impianto sia fermo e, come abbiamo visto, nonostante ci sia la possibilità di far affluire acqua a Canterno, questo non avviene...magari per fa aumentare il livello di Canterno?
Anche questo è semplice: perché non ce n'è bisogno. Per mezzo del fosso Diluvio il lago si sta già riempiendo, molto lentamente, ma si sta riempiendo. Non credo poi che riempiendolo più velocemente si ottenga qualcosa di più (parlo di impianto idroelettrico) perché, come già visto, la centrale non può essere riattivata fino a quando non ricomincia a piovere come si deve. |
Dal Diluvio arriva poco più di un rigagnolo d'acqua che tra evaporazione, assorbimento del terreno e perdite varie credo che non serva nemmeno a mantenere il livello....
| cestò ha scritto: | ...Perché, nonostante la carenza d'acqua, hanno aperto le paratoie della torre di regolazione di Canterno quando invece si dovrebbero evitare dispersioni del prezioso ed in questo periodo rarissimo liquido?
Perché la centrale è ferma, quindi non c'è altro drenaggio all'infuori dell'ighiottitoio. Se le paratoie fossero chiuse, il lago si riempirebbe in breve tempo, ma poi come si potrebbe controllare il suo livello in modo che non avvengano straripamenti?
Questo compito, ad impianto funzionante, viene svolto solo dalla centrale che preleva nell'arco della giornata una quantità d'acqua pari a +/- 4,5 m3/s |
Ecco, Marco, su questo non mi trovi per niente d'accordo....
Onestamente non capisco per quali motivi si debba disperdere acqua aprendo le paratoie della torretta, non capisco questa necessità di drenaggio...
Sul secondo punto, Marco, tieni presente che siamo ai primi di maggio, stesso perido in cui lo scorso anno, a livello dell'acqua superiore, interruppero il funzionamento della centrale idroelettrica smettendo di prelevare acqua dal lago!!!!
La stagione delle pioggie, inoltre sta passando in sordina e quello dello straripamento credo proprio sia l'ultimo dei problemi di Canterno...
Ottima la spiegazione corredata da foto del sistema che permette all'acqua del Cosa di arrivare al lago.
Sai, Marco, purtroppo si sta verificando quel terribile legame tra il Fiume Cosa ed il Lago di Canterno, legame di cui ho già parlato, che si condensa in quel mors tua vita mea sotto gli occhi di tutti....
Non vorrei che l'eccezionale siccità dell'inverno appena trascorso comprometta definitivamente la mriserva naturale...
Non ricordo di aver mai visto il lago così basso in questo periodo e continuando di questo passo certamente il prossimo autunno il lago raggiungerà record ben più drammatici...
E questo senza che nessuno si interessi della cosa...
Siccità e natura carsica del bacino sono il sapone con quale chi invece dovrebbe tutelarlo se ne lava le mani...
Saluti,
Francesco
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