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Lago di Canterno oggi
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Autore Messaggio
Caterina
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MessaggioInviato: Sab Ott 22, 2011 2:57 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Sad ciao Francesco,
nonostante lo sconcertante risultato, devo rassicurarti che per vedere se le piogge di questi giorni abbiano effetto sul livello, bisogna aspettare qualche altro giorno, per verificare il cosiddetto "tempo di corrivazione", ossia il tempo che impiega l'ipotetica goccia di pioggia caduta nel punto idronomicamente più lontano (del bacino idrografico) a raggiungere il cosiddetto punto di chiusura del bacino.
In parole povere, bisogna aspettare che l'acqua defluisca verso il lago, cosa che non avviene nell'immediato, ma ci mette un po'...
vediamo cosa accadrà in questi giorni successivi...Rolling Eyes
speriamo bene! Wink

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"Sulle montagne sentiamo la gioia di vivere,
la commozione di sentirsi buoni e
il sollievo di dimenticare le cose terrene;
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Francesco
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MessaggioInviato: Sab Ott 22, 2011 3:27 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Ciao Caterina,

grazie per questa precisazione.... Very Happy

Sai, non ti nascondo l'incredula delusione di questa mattina... Crying or Very sad
Ero andato a Canterno proprio per verificare quanto le piogge recenti avessero influito sul livello dell'acqua.
Soprattutto il violento nubifragio durato tutta la notte tra il 19 ed il 20 e per gran parte del 20 stesso aggiunto alla pioggia di questa notte mi aspettavo avesse dato inizio alla stagionale inversione di tendenza dando luogo a quel lento progressivo riempimento del bacino.
Ed invece... non solo non è cresciuto ma è addiruttura diminuito di una decina di cm in meno di quattro giorni.... Shocked

...Per di più, tenendo per buona la previsione di Tommaso del 19 (90 mm di pioggia), significherebbe che dal 18 ad oggi il lago avrebbe perso circa 18 cm... Shocked Shocked Shocked
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Francesco
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MessaggioInviato: Mer Ott 26, 2011 9:19 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Tornato in possesso del G.P.S., domenica scorsa 23 ottobre 2011 ho nuovamente rilevato, a distanza di un anno (24 sett. 2010), il perimetro del Lago di Canterno.
Da osserevare che rispetto ad appena il giorno precedente il livello dell'acqua era sceso di 4 cm. (537,32 del 22 - 537,28 del 23)... Shocked
Per percorrere i 4,8 km di perimetro registrati dal dispositivo (5,2 km lo scorso anno) ho impiegato ben 1 ora e 50 minuti!!!, tempo che la dice lunga sulla difficoltà di rimanere sul limite dell'acqua a causa dello spessore del fango...
Per rendere idea dell'estensione del lago ho riportato la traccia del 23 ottobre 2011 e quella del 24 settembre 2010 su Google earth correggendo l'errore di rilevamento centrando le tracce con il salice secco...
Come per lo scorso anno le difficoltà maggiori le ho incontrate nella parte alta del Lago, alla foce del Diluvio - unico affluente ormai ridotto ad un rigagnolo d'acqua - dove sono stato costretto a rimanere lontano dall'acqua anche più di una cinquantina di metri... Shocked
Le linee tratteggiate corrispondono pressappoco all'estensione presunta...

L'immagine di Google Earth è stata scattata l'8 maggio 2003 nella parte sinistra e il 24 maggio 2009 la parte destra... Shocked

Ah, dimenticavo, inutile parlare delle porcherie incontrate lungo il giro... Twisted Evil

Tristi saluti....
Francesco



canterno google eatrh.jpg
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canterno google eatrh.jpg



canterno livello 23 ottobre 2011.jpg
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Livello Lago di Canterno il 23 Ottobre 2011
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canterno  livello 23 ottobre 2011.jpg




L'ultima modifica di Francesco il Sab Ott 29, 2011 6:02 pm, modificato 3 volte
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Francesco
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MessaggioInviato: Mer Ott 26, 2011 9:23 pm    Oggetto: Panorama Lago di Canterno Condividi su Facebook Rispondi citando

...ed ecco una foto dall'alto scattata al Lago di Canterno sempre il 23 ottobre 2011...


canterno panorama dall'alto2.jpg
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canterno panorama dall'alto2.jpg


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MessaggioInviato: Gio Ott 27, 2011 5:44 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

...nelle foto seguenti una desolante panoramica Crying or Very sad di domenica scorsa e il punto da dove è stata scattata proiettato su Google Earth....


panorama canterno 23 ott 2011.jpg
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panorama canterno 23 ott 2011.jpg



panorama earth.jpg
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panorama earth.jpg


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MessaggioInviato: Sab Ott 29, 2011 6:11 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Rilevamento di ieri 28 ottobre 2011:
Nonostante l'intensa pioggia di mercoledì scorso il livello del lago in soli 5 giorni è sceso di 12 cm.; dai 537,28 m. del 23 ai 537,16 m. di ieri . Shocked Shocked

E dell'acqua dal Fiume Cosa ancora nessuna traccia....

Mah... Crying or Very sad



livello canterno 28 ottobre 2011.jpg
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livello canterno 28 ottobre 2011.jpg


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Francesco
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MessaggioInviato: Gio Nov 03, 2011 7:25 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

....rilevamento di ieri 2 novembre 2011:

536, 98m Shocked ben 18 cm. in meno rispetto ad appena 5 gg. prima (537,16 m. del 28.10.2011)

In assenza di pioggia, quindi, il livello dell'acqua del lago scende - in media - di poco più di 3 cm al giorno Shocked Shocked Shocked

Speventoso, semplicemente spaventoso.. e questo con il complice silenzio di TUTTI!



livello canterno 02 novembre 2011.jpg
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livello canterno 02 novembre 2011.jpg


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Joe
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MessaggioInviato: Sab Nov 05, 2011 6:20 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Sembra che la scala graduata sia finita.
Per cui questo livello del lago non era stato mai previsto.

Ma il rumore di acqua che cade dall'interno della torretta si sente ancora forte?

Poi mi chiedevo da dove viene prelevata l'acqua per l'alimentazione della centrale,
dalla base della torretta o da quella specie di convogliatoio che si trova nelle immediate vicinanze e che è delimitato da reti.

Se c'è una perdita consistente si puo subito riscontrare al canale di scolo di Ferentino.

Speriamo che qualcuno si muova presto. Crying or Very sad

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Francesco
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MessaggioInviato: Sab Nov 05, 2011 7:17 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Ciao Giorgio,

Già, evidentemente non era stato previsto un levello inferiore ai 537 m....
L'acqua, intanto, continua inesorabilmente a scendere e nessuno, ripeto nessuno, tra gestore (Enel) Enti, Associazioni ecc. si interessa dell'ormai drammatica situazione in cui versa il Lago di Canterno. Tutti si limitano semplicemente a rispondere che è un lago carsico...
Va anche considerato che l'ENEL non preleva acqua dal bacino dal 22 maggio 2011... Evidentemente, qiundi, deve essere successo qualcosa di grave! Già, ma cosa? Cause naturali o incuria del gestore? Che si adoperassero almeno per trovare la causa! Tutta quest'acqua persa, del resto, da qualche parte dovrà pur finire.....
Una cosa soltanto è sicura, continuando di questo passo nel giro di un paio di mesi del Lago di Canterno rimarrà ben poco...

Joe ha scritto:
Ma il rumore di acqua che cade dall'interno della torretta si sente ancora forte?
No, Giorgio, non si sente più già da parecchi giorni.

Joe ha scritto:
Poi mi chiedevo da dove viene prelevata l'acqua per l'alimentazione della centrale, dalla base della torretta o da quella specie di convogliatoio che si trova nelle immediate vicinanze e che è delimitato da reti.
L'acqua per l'alimentazione della centrale viene prelevata attraverso la presa delimitata dalle reti protetta da una pesante griglia di metallo il cui imbocco è visibile nelle foto precedenti. La torretta è il tappo, la diga atipica che l'allora Società Elettrica Romana realizzo nel 1942 sul Pertuso, inghiottitoio naturale che con le sue periodiche ostruzioni creava un lago effimero.

Joe ha scritto:
Se c'è una perdita consistente si puo subito riscontrare al canale di scolo di Ferentino.
Ecco, se chi di dovere accertasse almeno questo....

Joe ha scritto:
Speriamo che qualcuno si muova presto Crying or Very sad
Mah... gli unici movimenti che immagino sono solo quelli della...danza della pioggia!

Francesco
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MessaggioInviato: Gio Nov 10, 2011 7:06 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Aggiornamento di ieri 9 novembre 2011:

Il livello dell'acqua è finalmente iniziato a risalire... Very Happy Vanno però sottolineati i giorni di pioggia - anche intensa - e l'afflusso di acqua dal Fiume Cosa (poco più di un rivolo Confused ) dal 6 novembre...

Di seguito i livelli del 5 (livello più basso mai raggiunto!!!) e 9 novembre 2011...



livello Canterno 5 e 9 novembre 2011.jpg
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livello Canterno 5 e 9 novembre 2011.jpg


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Francesco
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MessaggioInviato: Mer Nov 16, 2011 6:10 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

...ecco lo sconsolante rilevamento di ieri 15 novembre 2011:
536,79 m circa !!! Shocked
Credevo davvero nell'inizio di un progressivo innalzamento del livello dell'acqua del lago ed invece... Crying or Very sad



livello canterno 15 11 11 536 e 79.jpg
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livello canterno 15 11 11 536 e 79.jpg


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Amilcare
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MessaggioInviato: Mer Nov 16, 2011 7:28 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

A tutti gli amanti di Canterno.

Ho visto già morire il Lago di Canterno una volta e ne ho scritto.
E ho ricordato il lago che lambiva Madonna della Stella ed ho trovato la foto delle vele sospinte dal vento.
Ho visto il Lago rinascere e ricreare isole dimenticate e rinate nella memoria di un bambino che avrebbe voluto giocare con l'acqua del lago che lambiva la spianata di una trattoriola (Gli Zozz') e ho ricordato le fritture di pesce, i pescatori e le barche ed il pesce di Canterno venduto nei mercati.
Era bello....
Ma, forse, non sopporta il fetore che gli viene da Fiuggi e le zozzerie che coronano le sue sponde e vuole andarsene.
O, forse, non vuole andarsene, vorrebbe restare.

Speriamo!

Amilcare
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cestò
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MessaggioInviato: Gio Nov 17, 2011 11:46 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Ciao a tutti!
Era un po' che non mi facevo vedere...scusatemi per la latitanza Embarassed
Ho una strana passione per Canterno, nata per capire meglio il suo funzionamento come impianto idroelettrico.
Questa voglia di conoscere mi ha portato ad effettuare numerosi sopralluoghi i quali hanno dato ottimi risultati visto che ormai credo di conoscere tutto alla perfezione, o quasi Cool
Questo risultato posso dire di averlo raggiunto anche grazie al vostro sito che mi ha dato alcune preziose informazioni sui Laghi Lattanzi e la derivazione di Guarcino.
Forse già sapete che partecipo assiduamente ad un sito su impianti idroelettrici (a discapito di questo purtroppo Sad) dove sono entrato nella gruppo dei "Redattori" grazie proprio ad un articolo su Canterno.
Proprio così...ho scritto un articolo su Canterno e mi è stato pubblicato! Shocked Wink

Purtroppo, e per questo vi chiedo umilmente perdono, non ho pensato a citare nell'articolo questo forum. Ora non vorrei dare fastidio nel far riaprire l'articolo visto che gli admin sono molto indaffarati per via della totale ristrutturazione del sito e del forum.
Comunque, se in futuro ne avrò la possibilità, non mancherò di citarvi come è giusto che sia! Wink

Vorrei sottolineare che molte informazioni, soprattutto di carattere geografico e storico, le ho prese dal web, spero quindi di non aver scritto delle imprecisioni che comunque sarebbero di lieve importanza visto che l'articolo è stato scritto principalmente per spiegare la parte idraulica.

Se vi interessa aggiungo il link dove potrete leggere l'articolo: CLICCA!

E qui c'è l'intera discussione nel forum: CLICCA DI NUOVO! (ci vuole un po' di pazienza ... Rolling Eyes)
Spero che la cosa susciti interesse...


Per l'occasione mi sono letto i vostri ultimi interventi su Canterno e...che dire... sono rimasto impressionato dal livello! Shocked
Mai visto in queste condizioni. Comunque mi sembra strano che l'Enel, almeno finché ne avrà le mani in pasta, lasci morire questo lago. In tutta Italia si stanno costruendo dei piccoli impianti idroelettrici ed in più stanno recuperando quelli in disuso. Addirittura vengono utilizzati vecchi mulini! . Questo per far fronte alla richiesta energetica soprattutto ottenendola da fonti naturali, avendo l'Italia abbandonato lo spauracchio dell'energia nucleare.
Canterno poi non ha neanche un emissario quindi l'acqua che vi esce per forza di cose deve arrivare in centrale.

Francesco ha scritto:
Joe ha scritto:
Poi mi chiedevo da dove viene prelevata l'acqua per l'alimentazione della centrale, dalla base della torretta o da quella specie di convogliatoio che si trova nelle immediate vicinanze e che è delimitato da reti.
L'acqua per l'alimentazione della centrale viene prelevata attraverso la presa delimitata dalle reti protetta da una pesante griglia di metallo il cui imbocco è visibile nelle foto precedenti. La torretta è il tappo, la diga atipica che l'allora Società Elettrica Romana realizzo nel 1942 sul Pertuso, inghiottitoio naturale che con le sue periodiche ostruzioni creava un lago effimero.

Joe ha scritto:
Se c'è una perdita consistente si puo subito riscontrare al canale di scolo di Ferentino.
Ecco, se chi di dovere accertasse almeno questo....

Francesco


Tempo fa avevo saputo da un responsabile Enel di un'asta idroelettrica non distante da noi che la presa per la centrale sarebbe proprio quella torretta, però, da una foto in particolare si vede che spunta la classica griglia che si trova sulle prese con lo scopo di filtrare l'acqua da eventuali corpi estranei. Questo quindi mi fa sorgere il forte dubbio sul fatto che sia la torretta a fungere da presa... Confused
Per caso avete una foto dove quella griglia si vede meglio??

Per quanto riguarda la perdita... escluderei questa ipotesi Rolling Eyes


Ciao e spero a presto!!! Wink

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marco
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MessaggioInviato: Ven Nov 18, 2011 7:31 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Ciao Marco,

ben ritrovato e congratulazioni per la pubblicazione del tuo articolo sul sito Progettodighe....

Che la presa per la canalizzazione dell'acqua verso la centrale corrisponda alla struttura indicata nei messaggi precedenti ne sono abbastanza sicuro. Cosa potrebbe essere altrimenti? Del resto la torretta sembrerebbe piuttosto inadeguata a tale scopo...
Quando ne avrò la possibilità (devo ricercarla Confused ) inserirò una foto frontale di quello che sembra proprio l'imbocco della galleria...

cestò ha scritto:
Comunque mi sembra strano che l'Enel, almeno finché ne avrà le mani in pasta, lasci morire questo lago
...però, apparentemente, non sembra faccia qualcosa.... Già, ad esempio, se si adoperasse per individuare la causa dell'allarmante calo del livello dell'acqua sarebbe tanto...

cestò ha scritto:
Per quanto riguarda la perdita... escluderei questa ipotesi
Atteso che l''ENEL abbia detto il vero affermando che dal 22 maggio 2011 non preleva acqua da Canterno non trovo altre spiegazioni all'enorme perdita di acqua giornaliera... L'ultimo rilevamento effettuato - in un clima già piuttosto rigido - cancella definitivamente quella peregrina ipotesi che ne individuava la causa nell'...evaporazione!!!!
Purtroppo non ho avuto il tempo di andare a controllare la condotta per la centrale idroelettrica ma ricordo un articolo pubblicato tempo fa su Ciociaria Oggi, in corrispondenza dei tragici eventi alle Cinque Terre, dove un contadino denunciava preoccupazione per massi pericolanti ed infiltrazioni d'acqua prioprio presso la parete da dove la condotta fuoriesce per immettersi nella centrale idoelettrica...

Saluti,
Francesco
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cestò
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MessaggioInviato: Sab Nov 19, 2011 7:44 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Ti ringrazio Francesco! Wink

Quella torretta è stata sempre un mistero per me, non sono mai riuscito a capire il suo funzionamento. Comunque ho sempre meno dubbi: la presa deve essere per forza quella struttura con il reticolato attorno e la griglia.
Tempo fa, quando caricai le foto di quella struttura su progettodighe, le nominai subito come "Opera di Presa" perché davo per scontato che svolgesse quella funzione. La torretta invece l'ho definita "Torretta di Regolazione" perché attribuivo ad essa la funzione di regolare il livello del lago e di sfioratore, ossia un "troppo pieno" che farebbe defluire l'acqua in eccesso (cosa alquanto impossibile visto il livello degli ultimi giorni) attraverso l'inghiottitoio.
La cosa in questo modo mi sembra più logica ed infatti era proprio questo che era stato supposto nella discussione del forum.
Colui che invece mi ha detto che la presa fosse la torretta, mi ha anche informato che la struttura con il reticolato su tre lati altro non è che il punto dove la galleria proveniente dalla torretta si collega con la condotta, che ospita tra l'altro anche la paratoia che chiude l'afflusso verso la centrale, che poi viene comandata da quella cabina che si trova lungo la stradina sterrata.

Per il livello...può anche darsi che secondo l'Enel sia tutto sotto controllo.
Per un bacino artificiale è normale avere questi cambiamenti repentini di livello, soprattutto se, come Canterno, è un bacino a regolazione giornaliera. Può darsi che abbia dovuto aumentare la producibilità di energia quindi preleva acqua per un lasso di tempo maggiore.
Questa però è solo una supposizione alla quale io stesso non ci do molto peso...
Si dovrebbe vedere se nel pomeriggio il livello è minore rispetto al mattino seguente, se è così significa che di notte il lago si ricarica, quindi la centrale è in funzione.
Se però l'Enel afferma che non preleva acqua da maggio scorso... vorrei sapere per quale motivo è stata sospesa la produzione di energia elettrica!

Il canale di Guarcino poi adduce acqua? Se viene prelevata acqua dal Cosa questo vuol dire che che il lago svolge ancora la funzione idroelettrica, altrimenti non vedo perché dovrebbe essere prelevata dell'acqua da altri fiumi, tra l'altro sfruttati già per uso potabile.

La dispersione d'acqua per mezzo dell'evaporazione esiste per ogni specchio d'acqua, come quello della dispersione per imbibizione del terreno. Però sono fenomeni limitati in rapporto alla gran quantità d'acqua che ha un bacino.

L'ultima volta che sono stato nella zona della centrale risale al 12 giugno 2011, però non sono sicuro sull'operatività della centrale. A dire il vero mi dava l'impressione che tutto stesse fermo.
Quando invece sono salito per la condotta nel marzo 2011 effettivamente c'erano diversi rivoli d'acqua che scendevano lungo la condotta stessa. Non ho notato però delle grandi perdite d'acqua.

Ho ancora un'altra ipotesi: lo svaso del lago per effettuare la manutenzione, tipo lo sghiaiamento o smelmamento. Periodicamente dovrebbero essere effettuate a tutti i bacini idroelettrici queste operazioni...
Anche questa però è un'ipotesi alquanto remota, per svasare Canterno ci vorrebbe pochissimo tempo. L'avrebbero svasato da tempo...

E' un vero mistero insomma... Confused

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marco
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MessaggioInviato: Dom Nov 20, 2011 8:11 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

castò ha scritto:
...Si dovrebbe vedere se nel pomeriggio il livello è minore rispetto al mattino seguente, se è così significa che di notte il lago si ricarica, quindi la centrale è in funzione.

Questo mi sento di escluderlo con certezza. In tutti i miei frequenti sopralluoghi - effettuati sia di mattina che di pomeriggio - ho sempre rilevato un costante abbassamento del livello...

castò ha scritto:
....Se però l'Enel afferma che non preleva acqua da maggio scorso... vorrei sapere per quale motivo è stata sospesa la produzione di energia elettrica!

Il prelievo dell'acqua da parte dell'Enel sarebbe (il condizionale è d'obbligo) vincolato proprio entro determinati livelli. Certo, se avesse proseguito a prelevare credo prorpio che oggi il lago srebbe scomparso...

cestò ha scritto:
...Quando invece sono salito per la condotta nel marzo 2011 effettivamente c'erano diversi rivoli d'acqua che scendevano lungo la condotta stessa. Non ho notato però delle grandi perdite d'acqua.

...a meno che la natura carsica del lago non si sia evidenziata in maniera determinante nell'ultimo periodo... Che so, che si sia aperta qualche fessura, ad esempio....
Ma che qualcuno se ne accerti, almeno!!!!

Saluti,
Francesco
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MessaggioInviato: Lun Nov 21, 2011 6:24 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Come promesso ecco le foto - generale e particolare - del manufatto di cui si parlava nei messaggi precedenti.
Non ho conoscenza in materia ma considerando le fattezze e (parer mio) l'inadeguatezza della torretta non credo ci siano dubbi che si tratti proprio dell'imbocco della condotta verso al centrale idroelettrica di Ferentino....

Foto del 18 novembre 2011

Saluti,
Francesco



condotta IMG_8760.jpg
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condotta IMG_8760.jpg



condotta particolare IMG_8761.jpg
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cestò
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MessaggioInviato: Lun Nov 21, 2011 6:57 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Grazie Francesco per queste foto a dire poco spettacolari!!! (ovviamente lo sono per un appassionato di opere idrauliche Wink)
Non ho più nessun dubbio: quella che si vede in foto è l'opera di presa! Shocked
Non so per quale motivo un esperto del settore, che tra l'altro conosce l'impianto di Canterno, mi abbia detto che la presa fosse la torretta... Rolling Eyes

La caratteristica griglia inclinata è posta su tutte le opere di presa per far si che all'interno della condotta non entrino dei corpi estranei rilevanti (tronchi d'albero, grossi animali....) che potrebbero provocare seri danni alle apparecchiature idrauliche (valvole, turbine, ecc...)

Ora ti faccio un paio di domande:

1 - Credi che sia possibile che lo trovi ancora in questo stato il lago nei prossimi giorni?

2 - Qualora lo trovassi con il livello tanto alto (magari!) da ricoprire la presa, potrei linkare le foto sul forum di ProgettoDighe ovviamente inserendo anche la provenienza delle stesse??

Ti ringrazio infinitamente per la spettacolare visione! Wink

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marco
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MessaggioInviato: Mar Nov 22, 2011 6:24 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Ciao Marco, figurati, è un piacere.... Very Happy

cestò ha scritto:
Ora ti faccio un paio di domande:

1 - Credi che sia possibile che lo trovi ancora in questo stato il lago nei prossimi giorni?

Non so se sperare o meno che nei prossimi giorni il lago si trovi in questo stato visto che.... è ormai da troppo tempo che il livello dell'acqua non fa altro che scendere!!!!
cestò ha scritto:
2 - Qualora lo trovassi con il livello tanto alto (magari!) da ricoprire la presa, potrei linkare le foto sul forum di ProgettoDighe ovviamente inserendo anche la provenienza delle stesse??

Già, Marco, magari ci si trovasse nella condizione che ipotizzi!!!!
Ad ogni buon conto sei libero di linkare le foto sul forum ProgettoDighe...

Saluti,
Francesco
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MessaggioInviato: Mar Nov 29, 2011 6:05 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Aggiornamento livello acqua di oggi pomeriggio:

536,5 m (circa), ben 29 cm in meno rispetto al rilevamento del 15 novembre (536,79)... Crying or Very sad

Saluti,
Francesco



livello canterno 29 novembre 2011.jpg
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livello canterno 29 novembre 2011.jpg


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