Forum dei "Monti Ernici"

Francesco · Inviato: Mer Mar 05, 2014 6:42 pm Oggetto:

Già, i gamberi killer .... Confused

La scorsa estate ne ho visti davvero moltissimi...
Ho anche visto alcune donne catturarne a secchi lungo il Diluvio ! Shocked

Tra i predatori naturali, Luca, aggiungerei senz'altro anche gli uccelli acquatici, gli aironi, in particolar modo.... Wink

Saluti,
Francesco

gianni1 · Inviato: Gio Mar 06, 2014 9:25 am Oggetto:

aLUCArd · Inviato: Gio Mar 06, 2014 11:29 am Oggetto:

Ciao Gianni, piacere di conoscerti (possibilissimo che ci siamo già incrociati a pesca, io alle Roccette vado spessissimo)!
E' assolutamente fuori discussione che il lago di Canterno di oggi non sia paragonabile con quello che era molti anni fa, prima dei vari scempi legati ad ENEL. Ancora ben più devastato per motivi analoghi, se vogliamo parlarne, è il Cosa, che dalla centrale di Guarcino in poi praticamente sparisce, ed è oggi quasi completamente deserto (ad eccezione di qualche cavedano in un paio di punti verso Frosinone).
Ma comunque Canterno è ancora un lago vivo e molto interessante. La popolazione ittica è radicalmente mutata, ma oggi si è stabilizzata su livelli comunque interessanti. A luglio alle Roccette le carpe non ti danno tregua se un minimo minimo sai pescare, ci sono splendide regine ma anche belle specchi. Carassi ultimamente ne sto vedendo molto pochi, in verità, mentre molto ben presenti sono le scardole ed i reali come dicevo.
Dall'inverno 2012 in poi il livello del lago si è sempre mantenuto su livelli buoni o fin troppo elevati, come dicevo, e questo ha consentito l'anno scorso, e consentirà anche quest'anno, una buona frega, e quindi il mantenimento e la proliferazione delle specie ittiche presenti (più che altro, sarebbe opportuno modificare il calendario ittico provinciale, visto che notoriamente a Canterno le carpe fregano ad Aprile: il 15 maggio, quando inizia il divieto, la frega è già bella che finita!).
La recente imposizione del no kill su tutto il lago sarà un ulteriore passo avanti, anche perchè la vigilanza sarà curata non solo dagli Organi pubblici, ma anche da associazioni di volontari.
Certo, resta ancora troppa incuria, poca sensibilità, c'è stato lo scandalo dei depuratori, i gamberi killer, anche qualche cormorano...i problemi non possiamo negarli. Ma io sono ottimista per natura, anche perchè sono convinto che il pessimismo e l'enfatizzare solo gli aspetti negativi è controproducente: giusto ieri parlavo con un amico giornalista a proposito di un inchiesta sul fiume Sacco, di cui si ripercorre la triste storia, parlandone ancora oggi come di un fiume putrido, pestilenziale e pericoloso. Beh, di sicuro non sono "chiare, fresche e dolci acque", ma il Sacco di oggi non è più quello degli anni '70-'80. E' un fiume con tanti problemi ma ancora vivo, con una fauna ittica ricchissima (ad Anagni ho trovato orde di gobioni, pesce che notoriamente non tollera l'inquinamento!) e con tante potenzialità: se si continua a descriverlo in un certo modo, però, si ottiene solo di abbandonarlo all'oblio ed al degrado, e non c'è niente di più sbagliato, secondo me...
Tornando a noi e a Canterno, mi farà sicuramente piacere conoscerti e magari fare anche qualche lancio insieme (anche se conviene aspettare ancora un po' per questo)...nel mio profilo trovi anche il mio indirizzo email (è strano, ma è un indirizzo vero!), io ho i tuoi contatti, quindi...a presto! Wink

Francesco · Inviato: Ven Mar 07, 2014 9:02 pm Oggetto:

gianni1 · Inviato: Mar Apr 01, 2014 8:05 am Oggetto:

Buongiorno allego alcune foto scattate ieri sera.......Ecco mi chiedo: ma in che paese viviamo???????.........Zona di pesca sperimentale Shocked

forse vogliono vedere fino a che punto i pesci di canterno riescono a sopravivere tra inquinamento da fogne,rifiuti vari e reti ...... Confused

Volevo chiedervi: possiamo in qualche modo sensibilizzare L 'ENEL per togliere quelli reti ridicole in mezzo all'acqua ?ormai sono completamente distrutte e prima o poi si adagieranno sul fondo e immagginate i danni..... Tempo fa ho provato in tutti i modi ma tra una scusa e l'altra hanno sempre rinviato!!!! Anche una giornata ecologica per dare una ripulita alle sponde non sarebbe male.....
Buona giornata

cestò · Inviato: Mar Apr 01, 2014 1:26 pm Oggetto:

Condivido ciò che scrivi Gianni. Nel periodo in cui il livello era molto basso avrebbero potuto dare una sistemata non solo alla rete a ma alla stessa torre visto che è alquanto malandata e in molti punti presenta delle rotture nel cemento. Non hanno fatto nulla allora figuriamoci adesso che il lago è bello pieno. Questo è uno di quegli impianti che definisco "realizza e dimentica", ossia che una volta costruito non si effettua manutenzione, salvo piccoli interventi, fino a quando riesce a produrre energia, dopodiché lo si abbandona. In effetti non conviene molto rimetterlo a nuovo se la produzione non è abbastanza redditizia tanto da giustificare delle spese ingenti per manutenzione straordinaria...

gianni1 · Inviato: Mer Apr 02, 2014 10:21 am Oggetto:

aLUCArd · Inviato: Mer Apr 02, 2014 10:54 am Oggetto:

Sul fatto che l'Ente Riserva del lago di Canterno sia completamente inutile siamo perfettamente d'accordo (ma qualcuno mi spieghi in generale il senso di questi inutili carrozzoni, dalle Comunità Montane ai GAL, agli Enti Parchi ecc., a parte sistemare con uno stipendio qualche amico e tanti elettori e gestire qualche soldino pubblico con gli appalti...), così come sul fatto che le sponde del lago sono troppo vittime dell'incuria e dell'inciviltà della gente.
Sul fatto invece che l'istituzione del no kill sia inutile o che le acque del lago o i pesci versino in un pessimo stato di salute non sono d'accordo, come già detto, e fortunatamente ne possiamo avere la riprova noi pescatori. Tutto è migliorabile e perfettibile, e sicuramente decenni e decenni fa Canterno era un altro posto, ma il nostro lago non è morto nè moribondo: teniamocelo stretto e continuiamo ad averne cura! Wink

gianni1 · Inviato: Mer Apr 02, 2014 11:41 am Oggetto:

aLUCArd · Inviato: Mer Apr 02, 2014 12:05 pm Oggetto:

Chi mangia i pesci di Canterno?!?? Avoja...! Mai visto i "pescatori" dell'est che dopo aver catturato una carpa (ovviamente pescando con la "mazzetta" con minimo 7-8 ami infilati dentro...) la sfilettano e la arrostiscono direttamente sul fuoco acceso vicino alla sponda del lago? Mai viste teste, lische e squame di carpa abbandonate vicino la riva o galleggianti in acqua?
Ma non sono solo loro a "padellare": l'anno scorso c'erano due vecchietti italianissimi che avevano catturato una bella carpa di 9kg e non riuscivano a tirarla fuori dall'acqua. Li ho aiutati a guadinarla e poi, ingenuamente, dopo la pesatura ho detto: "Vabbeh dai, ora sbrighiamoci a rimetterla in acqua". Mi hanno guardato come fossi un alieno, hanno imbustato e sono tornati direttamente a casa loro...
Purtroppo per molte persone la pesca ricreativa è inscindibile dal cibarsi del pescato, o comunque quanto meno dalla sua uccisione (è molto peggio quando è invece una mattanza gratuita)...triste ma vero...
In questo senso il nokill ed il conseguente aumento dei controlli (un mio caro amico è stato controllato qualche giorno fa, di martedi pomeriggio, mentre c'era solo lui a pesca in tutto il lago: figuratevi che per la sorpresa e la gioia ha ringraziato e abbracciato i due poliziotti della Provinciale, che sono rimasti a guardarlo perplesso, prima che gli spiegasse il perchè!) è un'ottima notizia, anche se sicuramente qualche carpa finirà comunque arrostita, sicuramente i padellari avranno la vita meno facile.
Sulle improvvise ed enormi variazioni di livello del lago invece ti dò ragione in pieno, ho avuto modo di parlarne anch'io pochi post più su...questa è una responsabilità diretta dell'ENEL, e solo loro possono farci qualcosa. Noi come ASD Pescatori Laziali, comunque, abbiamo già in programma di andare a parlare con ENEL non solo riguardo Canterno, ma anche per la centrale di Guarcino e la gestione scellerata delle acque del Cosa. Spero che presto potrò aggiornarvi in merito... Wink

Francesco · Inviato: Mer Apr 02, 2014 7:55 pm Oggetto:

Ho ampiamente e più volte espresso la mia opinione sul lago di Canterno...
Luci ed ombre puntualmente sottolineate ed argomentate...

gianni1 · Inviato: Gio Apr 03, 2014 9:48 am Oggetto:

Buongiorno, premesso che si puo DISSENTIRE ANCHE IN AMICIZIA vorrei dire la mia su alcuni punti spero che non ti offederai e nel caso ti chiedo scusa prima.

gianni1 · Inviato: Gio Apr 03, 2014 9:52 am Oggetto:

Scusate ma ho risposto e scritto di fretta spero che sia comunque comprensibile.

Gianni

Francesco · Inviato: Gio Apr 03, 2014 6:43 pm Oggetto:

Figurati, Gianni, certo che si può "dissentire in amicizia", ci mancherebbe altro! E non preoccuparti, non mi offendo di certo; abbiamo evidentemente idee divergenti su molti aspetti ed un sano confronto non può che stimolarci a vedere le stesse situazioni magari da angolazioni differenti...
Purchè si rimanga in tema con il lago di Canterno... Wink

aLUCArd · Inviato: Ven Apr 04, 2014 9:43 am Oggetto:

Dico anch'io la mia, cercando di rimanere in topic...
L'Ente Riserva di Canterno è una creazione che si è sempre dimostrata e continua a dimostrarsi inutile e fine a sè stessa. Resto fermamente convinto di questo, anche se sarei enormemente lieto di essere smentito da fatti concreti.
In ogni caso non c'entra direttamente con il progetto "Casa del Lago", ovvero il recupero dell'antico fabbricato sul lato di Trivigliano (che sarebbe dovuto diventare una specie di "centro turistico" per il lago) e la creazione dell'annesso parco giochi. Conosco molto bene questo progetto perchè ci ho lavorato in prima persona, come progettista di tutti gli impianti (come vedi, il mio giudizio va anche oltre i miei stessi interessi personali, quindi penso non si possa dubitare della mia buona fede nel fare queste valutazioni).
Il progetto è stato promosso e finanziato dalla Comunità Montana. E' rimasto e rimarrà per sempre inutilizzato, a perenne testimonianza dell'inutilità di questi Enti, degli interventi che propongono che servono solo a sprecare inutilmente soldi pubblici, con buona pace di Francesco. Analogo progetto, sempre della Comunità Montana, è l'Ecoalbergo di Fumone, sulla sponda opposta del lago, che versa nelle medesime condizioni.
Purtroppo ho esperienza personale, accumulata in ormai oltre 12 anni di professione, di un'infinità di progetti di questo tipo, finanziati SOLO ed ESCLUSIVAMENTE a beneficio di chi doveva lavorarci, pur sapendo che sarebbero stati totalmente inutili. Solo nel raggio di 5km da Canterno ve ne posso citare almeno un'altra decina (e se a qualcuno interessa possiamo parlarne tranquillamente).
Nello specifico, la Casa del Lago come l'Ecoalbergo non funzioneranno mai perchè non si sa a chi e sotto quali forme affidarne la gestione (anche perchè sarebbe manifestamente una gestione in perdita, come è evidente a tutti): l'Ente pubblico paga (con i nostri soldi) la realizzazione di un'opera, senza però preoccuparsi minimamente del dopo. Ecco che l'opera rimane lì per sempre, a deteriorarsi ed a testimoniare la totale follia di questa impostazione.

Sugli altri temi: non è che caccia e pesca regolino gli ecosistemi (per quanto oggi esistono sperimentati modelli di caccia e pesca sportiva che sono pienamente ecocompatibili; senza considerare che i "veri" pescatori e cacciatori sono tra i pochi amanti e frequentatori della natura al giorno d'oggi, anche se in mezzo a loro si nasconde la peggiore feccia). C'è però da dire che alcune specie alloctone, in primis i cormorani, arrecano danni enormi ed irreversibili alla fauna ittica. La lotta al proliferare di queste specie in ambienti che non sono i loro e che non sono in grado di sopportare la loro massiccia presenza e predazione è un preciso DOVERE, non certo dei cacciatori e pescatori ma delle istituzioni preposte alla tutela dell'ambiente.

gianni1 · Inviato: Ven Apr 04, 2014 12:43 pm Oggetto:

Francesco · Inviato: Ven Apr 04, 2014 8:24 pm Oggetto:

aLUCArd · Inviato: Ven Apr 04, 2014 9:28 pm Oggetto:

Francesco mi spiace ma devo risponderti.
In primo luogo, ovviamente mi riferivo al tuo difendere gli Enti Parchi, i GAL, le Comunità Montane ecc. e ti ho fornito le motivazioni in merito.
Sul discorso cormorani: esistono non uno ma molti studi scientifici che dimostrano la grande pericolosità di questa specie per la nostra fauna acquatica. Cerca pure in rete, scoprirai tra l'altro che al nord sono già in atto disperati tentativi di contenimento di questa specie alloctona (e quindi estranea ai nostri ecosistemi).
Questo non è in contrasto con l'affermare che i pesci di.Canterno siano tanti ed in salute: fortunatamente la piaga dei cormorani ancora non é così grave dalle nostre parti, ma il mio era un discorso più generale.
Infine sul tema della pesca: tu evidentemente non sei un pescatore e non ami la pesca, e non te ne faccio certo una colpa. Ma, permettimi: il mondo della pesca sportiva oggi non lo conosci affatto. E non sai che se alcuni ambienti acquatici oggi ancora resistono anche se 5ra mille difficoltà è anche e spesso soprattutto grazie ai pescatori seri ed amanti della natura. Potrei farti centinaia di esempi ma rimanendo in topic mi.basta ricordarti che l'istituzione del nokill a Canterno è arrivata grazie all'impegno dell'associazione di carpisti "Carpe Diem" di Frosinone. E per altro a mio giudizio che si possa pescare nokill anche in una riserva non c'è assolutamente nulla di strano o aberrante. Il pescatore non è un barbaro assassino di pesci o un distruttore dell' ambiente, il pescatore oggi è per la maggior parte esattamente il contrario. Ha cura dei pesci, non li preleva, cura lo spot di pesca e lo difende anche e soprattutto da chi non si comporta così. Vieni un giorno a pesca con me e sarò lieto di dartene prova.
Anche una riserva se non.è vissuta a cosa serve? Vogliamo vietare anche i picnic, le gite scolastiche, le scampagnate...?
La pesca se fatta nel rispetto delle regole e dell' etica ambientale è solo un modo, come questi, di vivere e godere la natura, ma a differenza di questi implica un rapporto più profondo e consapevole con l'ambiente stesso ed i suoi abitanti. Rinnegarlo vuol dire, semplicemente, non conoscere come stanno le cose.

aLUCArd · Inviato: Sab Apr 05, 2014 9:31 am Oggetto:

A proposito dei danni arrecati dai cormorani in particolare trovi qui una sintesi di studi scientifici e tecniche di contenimento:
http://www.pipam.org/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=115
Ti assicuro che non sono proprio il tipo che parla senza cognizione di causa o che si contraddice da un giorno all' altro...

Amilcare · Aquila Reale Registrato: 12/11/06 12:26 Messaggi: 818

Per Luca:

L'antico casolare che citi, è un fabbricato anonimo (nel senso che non si è mai saputo chi l'abbia fatto) degli anni fine '70 del 900 e si è sempre detto che era abusivo.
Per quanto riguarda la gestione posso soltanto dirti che basta guardare l'area recintatata che include la costruzione, mai utilizzata e posso dirlo perchè vado spesso a Canterno, per vedere quale sia la sua efficienza e quale sia lo sperpero di denaro pubblico.
Per quamto riguarda invece, la benemerita frequentazione dei pescatori basta guardare tutt'intorno sulla riva: contenitori di esche di tutti i tipi e buste di plastica che contenevano esche di tutte le misure.
A proposito:
Ho visto che per pasturare, specialmente durante le gare "sportive", i pescatori gettatano manciate di mangimi fino allo svuotamento della busta.
Da qui una considerazione: Se cento pescatori svuotano nel lago 100 buste, finiscono nel lago kg x00 di prodotti che si depositano sul fondo e restano sulla riva 100 buste e un centinaio di contenitori per la gioia di centinaia di pesci che sono stati disamati, contati e pesati e che, però, per la magnanimità dei pescatori non sono stati Killati.
E forse proprio per questo proliferano i cormorani e sono arrivati i gabbiani: i pesci, martoriati per esse disamati, ma non killati, sono una facilissima preda che fornisce un prodotto sempre fresco.
E se l'ente che gestisce l'oasi non si limitasse alla sola stesura del progetto, solo per il finanziamento dello stesso, forse regolerebbe meglio l'attivita della pesca e fose ancora curerebbe che le rive non facessero schifo per il lordume che le invade.
Ma....basta guardare lo stato di abbandono della zona che l'ente si è riservata e ha recintato togliendola ai cittadini.....

Un caro saluto, Amilcare