Forum dei "Monti Ernici"

tommaso · Inviato: Mar Set 11, 2012 8:45 am Oggetto:

Ciao a tutti, e il mio migliore benvenuto a Gaetano.
Ho considerato, sin dal giorno in cui mi iscrissi il "nostro" forum, (permetti Francesco, vero?), un luogo di conoscenza e scambio prezioso di saperi legato al mondo dei nostri amati Monti Ernici.
Il prezioso contributo che con tanta pasione e generosità ci ha postato Gaetano ne è l'ennesima e forse più alta conferma.
Il dossier infatti non si limita a far emergere le idee ed i convincimenti di chi lo ha prodotto, ma traccia con prove e materiale scientifico e documentale ( tra cui le magnifiche foto di Francesco) la presenza stanziale sui nostri Monti del magnifico Orso Marsicano.
Francesco giustamente invita ad un percorso divulgativo, invita a parlarne, così come Gaetano, a più persone possibile, ma questo, mi permetto in modo insolente di dire, è un obiettivo veramente minimo visto la mole di informazioni e ricerche messe a disposizione da Gaetano.
Bisogna fare di più.
La traduzione di questo di più, mi è venuta in mente leggendo l'intervento di Marco( benvenuto Wink

!).
Marco richiame l'esigua popolazione presente nel PNALM e la lega giustamente, oltre alle varie cause affrontate più volte su questo forum, al ristretto territorio a disposizione degli orsi, e avanza quello che secondome è la questione , il territorio degli Ernici deve diventare Parco, è l'unica strada per una vera tutela del Territorio, ed è forse l'unica possibilità per l'orso marsicano di sopravvivere all'estinzione.
Questa è la mia proposta per quel
di piùdi cui parlavo: incontriamoci e mettiamo in agenda un convegno sulla presenza dell'Orso sugli Ernici, convegno propedeutico a ri-lanciare con forza alle Istituzioni di ogni grado la nascita del Parco Nazionale dei Monti Ernici.
L'obiettivo è alto, ne sono consapevole, e richiede impegno, tanto impegno, ma se ognuno fà la sua parte, si può tentare.

A presto, Tommaso.

marcospada · Inviato: Mar Set 11, 2012 12:12 pm Oggetto:

Il problema che denuncia Gaetano e' abbastanza diffuso, l'indolenza di moltissime pubbliche amministrazioni e' di questi tempi diventatata la regola. Pero' consideriamo anche che proprio di questi tempi, di cui conosciamo bene tutti i gravi problemi di carattere economico che affliggono l'intero paese, le pubbliche amministrazioni che si dovrebbero occupare di problemi ambientali e/o connessi con problematiche ambientali, non hanno assolutamente risorse da mettere a disposizione e quel poco che hanno lo destinano ad altre cose ritenute piu' importanti.
Lo stesso Parco d'Abruzzo ha attualmente risorse limitatissime grazie ai tagli intervenuti prima col ministero Prestigiacomo, che adesso con la spending review di Monti e che a mala pena permettono all'amministrazione di pagare gli stipendi per svolgere quel minimo di attivita' di controllo e tutela. Non mi meraviglia quindi se Province, Regioni e Comuni firmino carte di intenti o protocolli di gestione, ma poi non concretizzino quello per cui si sono impegnati.

marcospada · Inviato: Mar Set 11, 2012 12:22 pm Oggetto:

Tommaso, il motivo per cui consigliavo a Gaetano di parlarne diffusamente anche in altri forum e' proprio quello di allargare il discorso a tutte le persone che possano prendere coscienza del problema; in particolare nei forum naturalistici piu' seguiti, come Naturamediterraneo ( http://www.naturamediterraneo.com/forum/default.asp?CAT_ID=6#6 ) e CSDL (Centro studi e documentazione sul lupo) dove si parla anche di Orso ( http://www.canislupus.it/forum/viewtopic.php?f=73&t=1725 ) oltreche di Lupo, di Lince ecc.

Poi l'idea del convegno sulla presenza dell'orso sugli ernici sarebbe ottima, andrebbe organizzata in loco coinvolgendo sia persone che enti che possano ritenersi coinvolti ed interessati.

Coinvolgerei anche Franco Tassi, Direttore storico del Parco d'Abruzzo e che ancora si occupa con il suo Comitato Parchi ( http://www.comitatoparchi.it/ ) di problemi ambientali.

Il momento penso sia maturo perche la situazione del marsicano diventa sempre piu' critica, ci si e' resi conto ormai che i numeri accertati nel PNALM non consentono la sopravvivenza della specie a lungo periodo e l'estensione di territori protetti, creazione di corridoi, non solo sulla carta, ma reali diventa sempre piu' urgente.

gidipi · Inviato: Mer Set 12, 2012 7:43 am Oggetto:

Grazie anche a te Tommaso.
Ti apprezzo per il solo fatto di aver pensato ad un Parco sugli Ernici, ma devo anche informarti che questa via è già stata seguita fin dagli anni ‘70/’80, per culminare -udite, udite!- con l’approvazione, da parte del Consiglio Regionale del Lazio della legge istitutiva del Parco Regionale dei Monti Ernici il 19 aprile1989.
Ma -c’è sempre un ma in questo nostro povero Paese- la legge fu formalmente “osservata” dal Commissario di Governo, relativamente a sei punti (di marginale rilevanza), perché si uniformasse alle normative statali. Le lievi modifiche furono rapidamente apportate e la legge così perfezionata fu presentata in Aula, per la definitiva approvazione, il 14 giugno successivo, giorno dell’ultima seduta utile del Consiglio stesso. Voi a questo punto avreste detto (come facemmo noi): è fatta!
Invece no! Non se ne fece nulla per beghe interne ai partiti (tanto per cambiare). Sostanzialmente accadde che qualcuno disse a qualcun’altro: se vuoi che ti voti la definitiva istituzione del Parco, devi votarmi quest’altro provvedimento! L’altro disse di no e il primo bloccò l’istituzione del Parco.
La legislatura finì e l’iter doveva iniziare da capo, ma nessuno lo fece. E siamo ancora fermi a quel giorno!
Mi feci promotore di altre iniziative pro-Parco: nel dicembre di quello stesso anno 1989 organizzai ad Alatri un convegno al quale parteciparono i nomi più in vista del cosiddetto “ambientalismo” dell’epoca (allegato 1); ottenni dall’allora direttore Fioratti la contemporanea pubblicazione sulla rivista OASIS di un mio articolo di ben 18 pagine complessive “MONTI ERNICI - PER L’UOMO E CON L’UOMO” nel quale illustravo le straordinarie “doti” naturalistiche di queste montagne e relazionavo anche sulla misera fine della legge istitutiva del Parco. Grande successo del convegno... ma nulla si mosse!
Allora, nel novembre del successivo anno 1990, costituii un “COMITATO PROMOTORE DEL PARCO NATURALE DEI MONTI ERNICI” e sostenni un’idea che ritengo ancor’oggi valida, ben più valida dell’istituzione di un nuovo Parco Regionale (che finirà col funzionare male, come funzionano male gli altri simili) oggi improponibile con questi "chiari di luna”.
Formalizzai con una lettera (allegati 3-4-5) la proposta che l’intero comprensorio dei Monti Ernici, sia laziali che abruzzesi, venisse destinato a far parte del Parco Nazionale d’Abruzzo quale suo ampliamento, proprio in nome della protezione dell’orso, per dar vita in seguito ad un auspicato Parco Nazionale dell’Appennino.
Vi assicuro che allora quell’idea non era solo un sogno, anche se poi lo divenne, per trasformarsi, oggi, in una folle utopia.
Ma io sono sempre stato affascinato dai “puri folli”, dai Parsifal. So anche che quando si vuole realizzare un progetto difficile, bisogna mirare in alto (molto in alto!) per avere una buona probabilità di centrare il bersaglio.
Ci vogliamo provate tutti insieme? Parliamone e valutiamo le strategie. Si sappia subito, però, che lo sforzo va suddiviso in più persone: un solo individuo non ce la farebbe mai.
A Marco, tanto per cominciare, ormai imbarcato nell’avventura e iscritto in altri forum, rivolgerei la preghiera di cercare di far proseliti in giro per i forum più conosciuti e di far convergere proprio qui, su “Monti Ernici” le tante o poche persone interessate al tema dell’orso sui Monti Ernici, perché una vittoria (per ora del tutto ipotetica) delle tesi che vi ho proposto nella mia memoria, potrebbe costituire un validissimo “cavallo di Troia” per le altre aree interessate dalla presenza dell’orso. Concentriamo qui gli sforzi, vinciamo la battaglia e, forse, potremmo anche pensare di vincere la guerra (che brutti termini, però! Diciamo meglio: vinciamo la batteria e potremo pensare di vincere la finale! Ci si addice di più).
Ancora grazie a tutti. A presto.

gidipi · Inviato: Mer Set 12, 2012 8:03 am Oggetto:

Va da sé, che quell’idea sopra esposta ci porterebbe un po’ lontano, per ora, rispetto all’ attuale stringente necessità di evitare la famigerata “braccata” irresponsabilmente consentita dalla Provincia di Frosinone.
Concentriamoci su questo, ma non dimentichiamo di “mirare in alto”.
A presto.

Francesco · Inviato: Mer Set 12, 2012 9:50 am Oggetto:

Ciao Marco, benvenuto sul forum, innanzitutto, Very Happy

e grazie per il tuo preziosio contributo; ottimi spunti di riflessione e di confronto...

Alessia · Inviato: Mer Set 12, 2012 2:32 pm Oggetto:

Che discussione intensa...
commentare tutto sarebbe impegnativo e così alleggerisco il mio post dicendo che mi associo ai commenti delle persone coinvolte.
Vorrei aggiungere solo due cose:
-nel 2007 l'ARP Agenzia Regionale Parchi Lazio ha preparato un dossier di candidatura dei Monti Ernici a Parco, non mi sembra questo ulteriore intervento sia stato citato tra i vostri. Ahimè comunque parallelamente c'era la candidatura del Parco del Lago di Fondi che nel 2008 è stato inspiegabilmente istituito, se pensiamo al territorio con esso in ballottaggio e se pensiamo che a tutt'oggi non ha ancora un organico e non funziona.
-seconda cosa che aggiungo è la notizia della recente costituzione di un nuovo comitato promotore del parco Monti Ernici, un comitato popolare che sta al momento cercando consensi nei diversi comuni con territorio montano.
Le persone che vogliono questo parco sembrerebbero di più dei politici e cacciatori che ne hanno finora evitato l'istituzione.
Direi che siamo abbastanza per puntare in alto!

gidipi · Inviato: Mer Set 12, 2012 4:33 pm Oggetto:

Grazie, Alessia, per il tuo interessamento e per quel “siamo” conclusivo.
Significa che sei anche tu della partita! Molto bene!
Potresti darci qualche maggiore ragguaglio sulla notizia relativa al dossier preparato nel 2007 dall’A.R.P. Lazio?
Ancor maggiore interesse suscita la costituzione di un nuovo e recente Comitato Promotore per un Parco dei Monti Ernici, di cui non sapevo nulla. Dove si è formato? Conosci qualcuno che ne fa parte? Puoi farci sapere qualcosa di più?
Grazie e a presto.

Alessia · Inviato: Mer Set 12, 2012 7:11 pm Oggetto:

Si certo SONO della partita!

Il dossier dell'ARP è un documento riservato, ho avuto possibilità di visionarlo ed era uno studio completo dal punto di vista naturalistico (flora fauna geologia analisi di ZPS e SIC presenti, ecc), c'erano anche delle cartografie relative. Il dossier presentato alla regione con una relazione, ha avuto anche una relazione di esito, ma non ne so nulla...sarebbe interessante leggere quella e sentire cosa non ha fatto dei nostri monti un parco in continuità con i simbruini e volendo con il PNALM. L'area proposta coincideva grosso modo con la ZPS, dunque soprattutto le aree montane.
Il nuovo comitato si è costituito a MSG Campano ed io ho aderito e partecipato ad una delle riunioni. Ora è fermo da un paio di settimane ma sarebbero di certo contenti di ampliare la truppa. Forse fare nomi sul forum non è il caso... Come potremmo procedere?

Francesco · Inviato: Gio Set 13, 2012 6:53 pm Oggetto:

...Certo che a leggere e rileggere la documentazione condivisa non può non assalirti la rabbia.... Twisted Evil

C'eravamo, diamine, il parco dei Monti Ernici era cosa fatta, ed invece.... Evil or Very Mad

Che danno enorme... Sad

Ma pensate cosa avrebbe potuto essere quel Parco dell'Appennino ipotizzato da Nanni? uno scrigno di biodiversità unico al mondo in grado di proteggere e tramandare i tesori in esso custoditi...
Speriamo che la crescente coscienza ecologista delle persone sani questa assurdità prima che si troppo tardi anche per... lo stesso genere umano... Confused

Francesco · Inviato: Mar Set 18, 2012 9:45 pm Oggetto:

gidipi · Inviato: Mar Ott 09, 2012 6:37 am Oggetto:

Su Gaianews un'indagine molto completa sulla questione della caccia al cinghiale nelle aree abruzzesi periferiche al PNALM:
http://gaianews.it/rubriche/osservatorio-sullorso-marsicano/caccia-e-orso-marsicano-un-problema-aperto-27765.html
In una delle interviste (Augusto De Santis - WWF Abruzzo) si mette in evidenza come, alla fine, i lavori del TTR (tavolo tecnico regionale) siano diventati strumentali non tanto alla difesa dell’orso, ma al tentativo di mettere al riparo il calendario venatorio dalle censure (!!!).
Molti altri sono gli spunti utili da tener presenti anche per i nostri Monti Ernici, interessati dalla presenza dell'orso.
Da leggere con grande attenzione (comprese le interviste)!
Saluti a tutti

stefano55 · Inviato: Mar Ott 09, 2012 1:30 pm Oggetto:

...preso com'ero dalla...Motocavalcata...ho continuato a rimandare un mio commento qui...su una questione che invece mi sta molto a cuore se non la "QUESTIONE " principale.
Che fare ? si chiedeva Lenin , tanti anni fa... Smile

Che fare per dare una chance all'orso sugli Ernici ed in fondo su tutto l'Appennino visto che il PATOM indica come prioritaria per le chances di sopravvivenza della specie l'espansione nei territori limitrofi al PNALM ? Credo si debba procedere su due piani:
1) Creare un gruppo di osservatori che in area Ernici marca stretto chi dovrebbe istituzionalmente operare per una gestione virtuosa di SIC e ZPS e che denuncia i ricorrenti attacchi alla natura di tutta l'area
2) Puntare in alto , come dice Nanni, e riprendere da dove aveva lasciato...facciamo il Parco degli Ernici. Colleghiamoci con chi gia' ne parla (Alessia ??) ..riprendiamo i contatti , interpelliamo le associazioni per sapere se intendono riprendere questa battaglia (la ragione potrebbe essere molto semplicemente l'evidenza di una nuova colonizzazione da parte dell'orso)

Il nascente Parco non ha bisogno di avere le estensioni di altri Parchi Nazionali italiani che comprendono anche aree che naturali sono solo sulla carta (vedi il Parco del Vesuvio ...delle 5 Terre....aree del Gran Sasso) ma in realta' includono aree altamente antropizzate o addirittura degradate...il Parco degli Ernici potrebbe avere il suo nucleo fondante nei SIC e nelle ZPS di montagna dove finalmente si potrebbe attuare una rigida protezione partendo dal divieto di caccia ....e poi da cosa nasce cosa...ma iniziamo a salvare l'area piu' integra e quindi piu' a rischio.
Anche l'idea di un'estensione del PNALM e' da prendere in considerazione ma va valutato se cio'sia piu' o meno facile ...intendo dire.. le amministrazioni comunali coinvolte come la penserebbero ? In Molise ed in area abruzzese (Valle del Giovenco) il Parco ha acquisito nuove aree su richiesta e domanda delle stesse amministrazioni locali...e' possibile ipotizzare una procedura simile sugli Ernici ? Ecco e' di questo che noi tutti dovremmo discutere...e con tutti coloro che vogliono aiutare o ne sanno di piu',sicuramente io ed i miei amici vogliamo essere della partita e dare il nostro contributo .
Ciao

Francesco · Inviato: Mar Ott 09, 2012 9:41 pm Oggetto:

Grazie, Nanni, per la segnalazione, davvero interessanti sia il contenuto dell'indagine che le interviste di riferimento.
Già, molti gli spunti utili alla discussione, davvero paradossale, per non dire vergognoso, il comportamento di certuni organismi....
Come hai giustamente evidenziato viene davvero da chiedersi se l'interesse da tutelare sia l'orso e non altro...

stefano55 · Inviato: Mar Ott 09, 2012 10:43 pm Oggetto:

...e chi era quello zelante oratore....quel fenomeno di Zunino Laughing

??

Francesco · Inviato: Mer Ott 10, 2012 6:23 pm Oggetto:

....

stefano55 · Inviato: Mar Ott 23, 2012 12:23 am Oggetto:

Torno a scrivere sul Forum per segnalare a tutti gli utenti la nascita di un'associazione di volontari a cui abbiamo dato il nome beneaugurante di Salviamo l'orso - Associazione per la conservazione dell'orso bruno marsicano.

Chi fosse interessato ad approfondire puo' trovare un mare di informazioni su www.salviamolorso.it o visitare la pagina FB dell'assocaizione http://www.facebook.com/salviamolorso .

Gli Ernici saranno sicuramente uno dei banchi di prova della capacita' della nuova associazione di influenzare e di spingere le istituzioni preposte all'applicazione del PATOM. L'orso per sopravvivere deve ampliare il suo areale e gli Ernici-Simbruini possono diventare un area importante di dispersione della specie a condizione che si sappiano eliminare i principali fattori di rischio e si prepari l'accettazione sociale dell'orso che porterebbe valore aggiunto anche economico a tutta l'area.

Cari saluti !

Francesco · Inviato: Mar Ott 23, 2012 8:22 pm Oggetto:

Ottima iniziativa, Stefano! Complimenti.... Very Happy

Mi auguro davvero con tutto il cuore che l'entusiasmo di questa nuova associazione contribuisca a travolgere definitivamente tutti quegli ostacoli che si frappongono tra le "parole" ed i "fatti".... Confused

Benissino, allora, io sarò ..dei nostri! Wink

Saluti,
Francesco

arrampicatoreasociale · Inviato: Mar Ott 30, 2012 9:41 am Oggetto:

Ho letto adesso dopo qualche mese di assenza, bellissima la documentazione. Naturalmente sono disponibile a dare una mano se verrano intraprese iniziative in proposito.

Francesco · Inviato: Mar Ott 30, 2012 10:35 am Oggetto:

Bene Rocco, grazie per la tua disponibilità... Very Happy

Saluti,
Francesco