Forum dei "Monti Ernici"

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L'orso sui Monti Ernici
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Autore Messaggio
gidipi
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MessaggioInviato: Gio Set 06, 2012 6:17 pm    Oggetto: L'orso sui Monti Ernici Condividi su Facebook Rispondi citando

Un cordiale saluto a tutti.
Ho ritenuto di partecipare alla comunità del Forum "Monti Ernici" per rendervi partecipi di un evento che ritengo molto importante.
Per l'ennesima volta l'orso ci ha dato prova tangibile della sua presenza su queste nostre straordinarie montagne.
Ritengo che l'evento debba costituire un buon motivo per riaprire un dibattito ampio e costruttivo, che sembrava sopito e dimenticato nel fondo dell'indifferenza generale.
Vi propongo, perciò, una memoria contenente quanto ho raccolto negli anni utile a sottoporvi documentazione e riflessioni sul nostro amico orso.
Lo stimolo mi è giunto dal fortunato incontro che l'amico Francesco Culicelli ha avuto con l'orso, che abbiamo affettuosamente battezzato con il nome di ERNICO, lo scorso 26 luglio.
Buona lettura e... fatemi avere i vostri graditi pareri.



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Gaetano
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gidipi
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MessaggioInviato: Gio Set 06, 2012 6:41 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

...segue.
Se qualcuno fosse interessato, potrei inviare il file in formato pdf con "jumbo-mail" (perché pesante circa 20Mb).
Richieste tramite "messaggio privato". Grazie



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Gaetano
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Emanuele
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MessaggioInviato: Gio Set 06, 2012 9:17 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Ottimo lavoro. Questa è la prova di quanto sia importante tutelare le nostre montagne.
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Lucio90
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MessaggioInviato: Ven Set 07, 2012 11:18 am    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Concordo con quanto detto da Emanuele, davvero un ottimo lavoro.


Una saluto a tutto il forum Wink
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Amilcare
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MessaggioInviato: Ven Set 07, 2012 12:08 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Grazie GiDiPi per la bella escursione sul nostro orso.

E: ben trovato ERNICO e buona permanenza.
Greazie a te e a Franmcesco, finalmente!

Infatti, dagli anni '60.....

Ho raccontato, in ocasione di una escursione a Sant'Onofrio, a Francesco di quando, con Giuseppe Fiorletta, ultimi anni '60, vedemmo e seguimmo, all'Obaco, tracce di orso che attraversavano la strada, sulla neve.
Per Giuseppe Fiorletta, corrispondente del TEMPO, sarebbe stata una notizia bomba, ma nessuno dei due portava la macchina fotografica e nessuno ci avrebbe creduto.

Siamo, naturalmente, tornati, ma la neve si era sciolta.

Amilcare.
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FALCO86
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MessaggioInviato: Ven Set 07, 2012 1:32 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Notizie stupende, raccolte in un documento eccezionale di grandissimo valore!!!

Grazie...e forza ERNICO!!! Very Happy

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"Per dieci anni ho seguito il pellegrino. Ne ero posseduto. Per me era un Graal." J.A.Baker
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Francesco
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MessaggioInviato: Lun Set 10, 2012 4:35 pm    Oggetto: Orso bruno marsicano monti ernici Condividi su Facebook Rispondi citando

Superfluo e riduttivo sarebbe spiegare chi è Gaetano (Nanni) De Persiis... Very Happy
Un caro amico, inannzitutto, competentissimo conoscitore di quel vastissimo ed affascinante "mondo della natura" con particolare riferimento alle nostre zone ed, ovviamente, ai Monti Ernici; l'ho citato spesso su questo stesso forum dove, tra l'altro, ho pubblicato due suoi eccellenti articoli: "Canterno, il lago che non c'era" e "MONTI ERNICI: un parco per una nuova civiltà"...
Naturalista per vocazione ed autore, tra l'altro, di pregevolissime pubblicazioni, è sempre stato in prima fila nelle battaglie contro ogni tentativo di speculazione, di "valorizzazione" intesa come mero sfruttamento delle risorse ambientali e naturali che purtroppo hanno interessato anche i "nostri monti"..
Chi non ricorda la Chervon ed i saggi scellerati condotti sui Monti Ernici alla ricerca di petrolio?
Ed i vari progetti altrettanto scellerati di nuovi impianti sciistici e relative assurde strade?
E questi solo per citarne alcuni, i primi che mi sono venuti in mente...
La realizzazione di questa splendida brochure, in fondo, oltre che rappresentare una pietra miliare di assoluta validità scientifica sia per i riferimenti agli accordi tra i vari attori interessati che per la dovizia circostanziata delle testimonianze sulla presenza "storica" dell'Orso Bruno Marsicano sui Monti Ernici in essa contenuti, altro non è che un ritorno in trincea dell'autore nell'ennesima battaglia per la salvaguardia delle "nostre montagne"
Abbiamo un'occasione unica, amici, per far sentire la nostra voce... Prendendo spunto dai numerosissimi punti affrontati dall'amico Nanni non lasciamoci scappare l'opportunità di dar luogo ad un costruttivo scambio di idee cercando magari di coinvolgere più persone possibile. E perchè no, in grado anche di fornire anche nuove (e certe) testimonianze della presenza del plantigrado sui Monti Ernici..
Inutile indicare la "controparte"... Non me ne vogliano i cacciatori ma è indubbio che la caccia, ed in particolare quella al cinghiale in braccata (con l'utilizzo dei cani) rappresenti quanto di più devastante per i tentativi di ricolonizzazione di precedenti areali da parte degli orsi...
Caccia in braccata che per di più viene attuata proprio nel periodo più delicato per gli orsi, l'autunno, stagione nella quale questi animali devono necessariamente accumulare cibo a sufficenza per trascorrere la fase letargica...
Nanni affronta sistematicamente il problema e nelle pagine 8,9,10,11 e 12 non si limita semplicemente ad esprimere tutte le sue perplessità (per usare un eufemismo) ma - soprattutto - indica una possibile e fattibilissima soluzione dei problemi... Purchè si abbia intenzione di affrontarli e risolverli questi problemi, altrimenti....
Come si coniugherebbe, a proposito e ad esempio, la libera adesione al P.A.T.O.M. da parte della Provincia di Frosinone con l'istituzione delle dissemiante ovunque "ZONA DI CACCIA AL CINGHIALE"? (confronta in particolare le pagg. 5 e 10)
Evidentemente qualcosa non quadra, una lapalissiana contraddizione che soltanto volutamente miopi burocrati non notano...

Dunque, amici, cogliamo le motivazioni che hanno ispirato la realizzazione di questa brochure ed approfittiamone per far sentire la nostra voce.
Anche solo a livello divulgativo, parlarne e parlarne contribuirebbe quantomento a minare quei tanto radicati quanto flasi stereotipati miti che ignorantemente (ma orchestrati ad arte) interessano gli animali selvatici e gli enti deputati allo loro tutela (leggi le tante leggende sulla ferocia di lupi ed orsi, sul loro ripopolamento o su quello delle vipere lanciate dagli elicotteri e sulle limitazioni che scaturirebbero alla nascita di parchi naturali!!!)

Benvenuto caro Nanni ...... Very Happy

Saluti,
Francesco
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Gigino
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MessaggioInviato: Lun Set 10, 2012 6:15 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Benvenuto Nanni.
Interessantissimo quanto hai postato. Non so se ti ricordi di me. Quante belle sciate insieme !!!!

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Gigino Benassi
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marcospada
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MessaggioInviato: Lun Set 10, 2012 6:47 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Intervengo su invito di Gaetano De Persiis avendo letto questa sua documentazione in un link a questa pagina pubblicato sul forum naturalistico "Naturamediterraneo" nel settore dedicato all'orso marsicano.

La documentazione, sia le foto che gli scritti risultano interessantissimi, perche' comprovano una cosa molto importante, che l'Orso Marsicano ha una sia pur piccola popolazione vitale sui monti Ernici. Per popolazione vitale intendo una popolazione di Orsi che si riproduce in loco, costituita sia da maschi che da femmine.

La cosa e' importante perche' si hanno segnalazioni della presenza dell'Orso fuori dal PNALM sia sulla Maiella, che sul Velino-Sirente, che sui Sibillini e perfino sui monti Lucretili, a pochi km. da Roma. Ma mai e' stato accertato se si tratti di individui erratici, per lo piu' maschi, in esplorazione territoriale oppure se si tratti di popolazioni stanziali e vitali.

Purtroppo le ricerche svolte sull'Orso dai maggiori esperti, Boitani e Ciucci dell'Universita' di Roma, sono limitate all'area interna del PNALM dove, come e' stato riportato in piu' sedi, la popolazione non supera i 40 individui accertati mediante censimento genetico.

Del resto, leggendo le stime fatte negli anni '8o e 90 da Zunino ed altri, durante la Direzione Tassi del PNA, parlavano di circa 80-100 orsi presenti, basandosi pero' soltanto su elementi empirici di stima, senza cioe' prove sia genetiche che di altra natura.

Adesso si e' accertato che nel PNALM il numero massimo di individui sopportati dal territorio come home range vitale, e' di circa 40 ed al massimo 50 individui.

Se ogni anno nascono dai tre ai 10 orsetti, come nel 2012, che fine fanno allora gli Orsi in soprannumero? Se ne vanno in cerca di altri territori da colonizzare, o come impropriamente viene detto, in dispersione territoriale.

E qui veniamo alla denuncia dei gravi fatti indicati da Gaetano: la stragrande maggioranza dei giovani orsi che se ne vanno dal PNA, e che non trovano presto un territorio valido per sopravvivere, vengono ammazzati sia dal bracconaggio, che dai bocconi avvelenati, che dalla caccia autorizzata delle braccate al Cinghiale. Questo ultimo tipo di caccia e' fatale per i giovani orsi in cerca di nuovi territori e che quindi scendono in fondovalle al di fuori delle zone protette. I Cani li inseguono al posto dei cinghiali e se non vengono uccisi dai cani vengono impallinati in quanto la stazza e la forma e colore di un giovane orso e' la stessa di un cinghiale. Poi vengono seppelliti senza parlarne troppo per non avere problemi di natura legale.

Gli Orsi cercano non solo zone dove trovano cibo, ramneti per esempio, ma anche e soprattutto zone geologiche compatibili con il loro sistema di vita, cioe' zone con rocce carsiche dove siano presenti cavita' naturali dove possono svernare. In assenza di queste continuano a vagare finche' trovano quello che cercano o finche' non vengono uccisi da qualche boccone avvelenato o da qualche doppietta.

.... Ci sarebbe molto da dire, per adesso mi fermo qui Smile credo comunque che il territorio degli Ernici, per caratteristiche geologiche e di relativa wilderness, sia abbastanza indicato per la formazione di un nuovo nucleo stabile di Orso Marsicano e meriterebbe una ricerca piu' approfondita sull'effettiva presenza per arrivare ad una tutela del territorio a livello di Parco nazionale.

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Marco Spada - Roma.
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gidipi
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MessaggioInviato: Mar Set 11, 2012 7:00 am    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Leggo solo ora, all’inizio di un nuovo giorno, le care parole che Francesco ha voluto usare nei miei confronti. E “care parole” non possono che giungere da un caro amico, quale anch’io lo considero.
Lo ricordavo come un “ombroso” adolescente appassionato di spazi aperti e di Natura (proprio quella con la maiuscola!). Per anni l’avevo perso di vista, ma quando l’ho nuovamente incontrato, ormai adulto, quella passione era accresciuta e maturata ancor più. Al punto di considerarlo, al pari dei miei figli, l’ideale compagno d’escursioni in cerca di orsi… e di altri tesori nascosti.
E dopo il suo intervento, che giudico perfettamente calibrato per avviare l’auspicato dibattito, chi trovo? … Gigino!!! Puoi dubitare che mi ricordi di te? E’ vero che sono passati svariati annetti (quaranta/cinquanta… appena) ma le sciate in tua compagnia rimangono memorabili! Grazie anche a te per l’apprezzamento e per il graditissimo ricordo!
Grazie anche ai cari Amilcare ed Emanuele, le cui amicizie sono anch’esse consolidate da tempo.
E grazie a Lucio90 e Falco86 per i loro graditi giudizi.
Grazie anche (…e benvenuto) a Marco Spada, che da Roma dimostra sensibilità per la sorte di quest’ennesimo orso che tenta la via degli Ernici per riconquistare i territori aviti, nel nome della sua stirpe.
Per la verità, l’incrocio delle scarne segnalazioni di presenza (il territorio non è convenientemente monitorato), può soltanto far ipotizzare che oggi ci sia una popolazione vitale, già in grado di riprodursi qui. Ci sono dei favorevoli indizi, delle favorevoli condizioni, ma non delle certezze purtroppo. Per questo è ancor più necessario escludere da questi ernici territori tutte quelle attività umane, che siano in contrasto con una permanenza stabile dell’orso.
Si badi che queste istanze non sono soltanto nostre: in primis esse sono sostenute, ribadite, formalizzate e sottoscritte da Organismi quali Ministeri, Regioni, Province, Università, Parchi, Forestale che poi, però, omettono colpevolmente di metterle in pratica o anche di richiamare al rispetto degli impegni assunti il cofirmatario (o i cofirmatari) fedifrago. Questi aspetti, a mio giudizio, sono gravissimi perché contribuiscono a far crollare il già scarso credito, di cui quegli Organismi godono presso la pubblica opinione.
Non si capisce perché una Regione o una Provincia, che abbia liberamente sottoscritto un ponderato e concordato piano d’azione in favore di checchessia, possa impunemente disattenderlo senza che nessun altro cofirmatario (Ministero, Università o Parco che sia) ne reclami il rispetto o, in alternativa, reclami l’allontanamento del soggetto spurio.
Il rispetto dei patti sottoscritti è il fondamento della civile convivenza!
Non è ammissibile che gli Organismi di cui sopra costituiscano il peggiore degli esempi possibili!
E’ vergognoso che su questi temi debba intervenire il T.A.R. (vedere la notizia di ieri relativa alla sospensione di parte del calendario venatorio della Regione Abruzzo):
http://www.primadanoi.it/news/regione/528133/Caccia--Il-Tar-bacchetta-Regione-e-comitato-Via-.html
E per la Provincia di Frosinone e la Regione Lazio, chi si muoverà? Il mistero, per ora, è fittissimo ed impenetrabile . Si arriverà in tempo per correggere quel che c’è da correggere? Il dubbio è forte.
Cerchiamo, per questo e su questo, d’informare più amici e conoscenti possibili.
Facciamo conoscere a tutti questa vicenda così poco edificante.
Per il bene dell’orso e per la sua permanenza sugli Ernici.
A presto.

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Gaetano
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tommaso
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MessaggioInviato: Mar Set 11, 2012 8:45 am    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Ciao a tutti, e il mio migliore benvenuto a Gaetano.
Ho considerato, sin dal giorno in cui mi iscrissi il "nostro" forum, (permetti Francesco, vero?), un luogo di conoscenza e scambio prezioso di saperi legato al mondo dei nostri amati Monti Ernici.
Il prezioso contributo che con tanta pasione e generosità ci ha postato Gaetano ne è l'ennesima e forse più alta conferma.
Il dossier infatti non si limita a far emergere le idee ed i convincimenti di chi lo ha prodotto, ma traccia con prove e materiale scientifico e documentale ( tra cui le magnifiche foto di Francesco) la presenza stanziale sui nostri Monti del magnifico Orso Marsicano.
Francesco giustamente invita ad un percorso divulgativo, invita a parlarne, così come Gaetano, a più persone possibile, ma questo, mi permetto in modo insolente di dire, è un obiettivo veramente minimo visto la mole di informazioni e ricerche messe a disposizione da Gaetano.
Bisogna fare di più.
La traduzione di questo di più, mi è venuta in mente leggendo l'intervento di Marco( benvenuto Wink !).
Marco richiame l'esigua popolazione presente nel PNALM e la lega giustamente, oltre alle varie cause affrontate più volte su questo forum, al ristretto territorio a disposizione degli orsi, e avanza quello che secondome è la questione , il territorio degli Ernici deve diventare Parco, è l'unica strada per una vera tutela del Territorio, ed è forse l'unica possibilità per l'orso marsicano di sopravvivere all'estinzione.
Questa è la mia proposta per quel
di piùdi cui parlavo: incontriamoci e mettiamo in agenda un convegno sulla presenza dell'Orso sugli Ernici, convegno propedeutico a ri-lanciare con forza alle Istituzioni di ogni grado la nascita del Parco Nazionale dei Monti Ernici.
L'obiettivo è alto, ne sono consapevole, e richiede impegno, tanto impegno, ma se ognuno fà la sua parte, si può tentare.

A presto, Tommaso.
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marcospada
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MessaggioInviato: Mar Set 11, 2012 12:12 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Il problema che denuncia Gaetano e' abbastanza diffuso, l'indolenza di moltissime pubbliche amministrazioni e' di questi tempi diventatata la regola. Pero' consideriamo anche che proprio di questi tempi, di cui conosciamo bene tutti i gravi problemi di carattere economico che affliggono l'intero paese, le pubbliche amministrazioni che si dovrebbero occupare di problemi ambientali e/o connessi con problematiche ambientali, non hanno assolutamente risorse da mettere a disposizione e quel poco che hanno lo destinano ad altre cose ritenute piu' importanti.
Lo stesso Parco d'Abruzzo ha attualmente risorse limitatissime grazie ai tagli intervenuti prima col ministero Prestigiacomo, che adesso con la spending review di Monti e che a mala pena permettono all'amministrazione di pagare gli stipendi per svolgere quel minimo di attivita' di controllo e tutela. Non mi meraviglia quindi se Province, Regioni e Comuni firmino carte di intenti o protocolli di gestione, ma poi non concretizzino quello per cui si sono impegnati.

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MessaggioInviato: Mar Set 11, 2012 12:22 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Tommaso, il motivo per cui consigliavo a Gaetano di parlarne diffusamente anche in altri forum e' proprio quello di allargare il discorso a tutte le persone che possano prendere coscienza del problema; in particolare nei forum naturalistici piu' seguiti, come Naturamediterraneo ( http://www.naturamediterraneo.com/forum/default.asp?CAT_ID=6#6 ) e CSDL (Centro studi e documentazione sul lupo) dove si parla anche di Orso ( http://www.canislupus.it/forum/viewtopic.php?f=73&t=1725 ) oltreche di Lupo, di Lince ecc.

Poi l'idea del convegno sulla presenza dell'orso sugli ernici sarebbe ottima, andrebbe organizzata in loco coinvolgendo sia persone che enti che possano ritenersi coinvolti ed interessati.

Coinvolgerei anche Franco Tassi, Direttore storico del Parco d'Abruzzo e che ancora si occupa con il suo Comitato Parchi ( http://www.comitatoparchi.it/ ) di problemi ambientali.

Il momento penso sia maturo perche la situazione del marsicano diventa sempre piu' critica, ci si e' resi conto ormai che i numeri accertati nel PNALM non consentono la sopravvivenza della specie a lungo periodo e l'estensione di territori protetti, creazione di corridoi, non solo sulla carta, ma reali diventa sempre piu' urgente.

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MessaggioInviato: Mer Set 12, 2012 7:43 am    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Grazie anche a te Tommaso.
Ti apprezzo per il solo fatto di aver pensato ad un Parco sugli Ernici, ma devo anche informarti che questa via è già stata seguita fin dagli anni ‘70/’80, per culminare -udite, udite!- con l’approvazione, da parte del Consiglio Regionale del Lazio della legge istitutiva del Parco Regionale dei Monti Ernici il 19 aprile1989.
Ma -c’è sempre un ma in questo nostro povero Paese- la legge fu formalmente “osservata” dal Commissario di Governo, relativamente a sei punti (di marginale rilevanza), perché si uniformasse alle normative statali. Le lievi modifiche furono rapidamente apportate e la legge così perfezionata fu presentata in Aula, per la definitiva approvazione, il 14 giugno successivo, giorno dell’ultima seduta utile del Consiglio stesso. Voi a questo punto avreste detto (come facemmo noi): è fatta!
Invece no! Non se ne fece nulla per beghe interne ai partiti (tanto per cambiare). Sostanzialmente accadde che qualcuno disse a qualcun’altro: se vuoi che ti voti la definitiva istituzione del Parco, devi votarmi quest’altro provvedimento! L’altro disse di no e il primo bloccò l’istituzione del Parco.
La legislatura finì e l’iter doveva iniziare da capo, ma nessuno lo fece. E siamo ancora fermi a quel giorno!
Mi feci promotore di altre iniziative pro-Parco: nel dicembre di quello stesso anno 1989 organizzai ad Alatri un convegno al quale parteciparono i nomi più in vista del cosiddetto “ambientalismo” dell’epoca (allegato 1); ottenni dall’allora direttore Fioratti la contemporanea pubblicazione sulla rivista OASIS di un mio articolo di ben 18 pagine complessive “MONTI ERNICI - PER L’UOMO E CON L’UOMO” nel quale illustravo le straordinarie “doti” naturalistiche di queste montagne e relazionavo anche sulla misera fine della legge istitutiva del Parco. Grande successo del convegno... ma nulla si mosse!
Allora, nel novembre del successivo anno 1990, costituii un “COMITATO PROMOTORE DEL PARCO NATURALE DEI MONTI ERNICI” e sostenni un’idea che ritengo ancor’oggi valida, ben più valida dell’istituzione di un nuovo Parco Regionale (che finirà col funzionare male, come funzionano male gli altri simili) oggi improponibile con questi "chiari di luna”.
Formalizzai con una lettera (allegati 3-4-5) la proposta che l’intero comprensorio dei Monti Ernici, sia laziali che abruzzesi, venisse destinato a far parte del Parco Nazionale d’Abruzzo quale suo ampliamento, proprio in nome della protezione dell’orso, per dar vita in seguito ad un auspicato Parco Nazionale dell’Appennino.
Vi assicuro che allora quell’idea non era solo un sogno, anche se poi lo divenne, per trasformarsi, oggi, in una folle utopia.
Ma io sono sempre stato affascinato dai “puri folli”, dai Parsifal. So anche che quando si vuole realizzare un progetto difficile, bisogna mirare in alto (molto in alto!) per avere una buona probabilità di centrare il bersaglio.
Ci vogliamo provate tutti insieme? Parliamone e valutiamo le strategie. Si sappia subito, però, che lo sforzo va suddiviso in più persone: un solo individuo non ce la farebbe mai.
A Marco, tanto per cominciare, ormai imbarcato nell’avventura e iscritto in altri forum, rivolgerei la preghiera di cercare di far proseliti in giro per i forum più conosciuti e di far convergere proprio qui, su “Monti Ernici” le tante o poche persone interessate al tema dell’orso sui Monti Ernici, perché una vittoria (per ora del tutto ipotetica) delle tesi che vi ho proposto nella mia memoria, potrebbe costituire un validissimo “cavallo di Troia” per le altre aree interessate dalla presenza dell’orso. Concentriamo qui gli sforzi, vinciamo la battaglia e, forse, potremmo anche pensare di vincere la guerra (che brutti termini, però! Diciamo meglio: vinciamo la batteria e potremo pensare di vincere la finale! Ci si addice di più).
Ancora grazie a tutti. A presto.



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gidipi
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MessaggioInviato: Mer Set 12, 2012 8:03 am    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Va da sé, che quell’idea sopra esposta ci porterebbe un po’ lontano, per ora, rispetto all’ attuale stringente necessità di evitare la famigerata “braccata” irresponsabilmente consentita dalla Provincia di Frosinone.
Concentriamoci su questo, ma non dimentichiamo di “mirare in alto”.
A presto.

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Francesco
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MessaggioInviato: Mer Set 12, 2012 9:50 am    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Ciao Marco, benvenuto sul forum, innanzitutto, Very Happy e grazie per il tuo preziosio contributo; ottimi spunti di riflessione e di confronto...
marcospada ha scritto:
...Il problema che denuncia Gaetano e' abbastanza diffuso, l'indolenza di moltissime pubbliche amministrazioni e' di questi tempi diventatata la regola. Pero' consideriamo anche che proprio di questi tempi, di cui conosciamo bene tutti i gravi problemi di carattere economico che affliggono l'intero paese, le pubbliche amministrazioni che si dovrebbero occupare di problemi ambientali e/o connessi con problematiche ambientali, non hanno assolutamente risorse da mettere a disposizione e quel poco che hanno lo destinano ad altre cose ritenute piu' importanti.

Sai, Marco, è vero che i tempi non sono certo dei più favorevoli ma gli interventi a "costo zero" - come del resto evidenziato anche da Nanni - almeno quelli, potrebbero essere attuati!
Sono certo che con un pò di buon senso ma, soprattutto, con un pizzico di volontà ce ne sarebbero di iniziative da adottare senza alcun aggravio di spese....
Solo per fare un esempio, quanto costerebbe procrastinare l'apertura della caccia al cinghiale?
E quanto è costato, invece, il ricorso al T.A.R. (alla cui sentanza ha fatto riferimento Nanni nel link del precedente messaggio) per stabilire quello che si sarebbe potuto e DOVUTO ottenere gratis semplicemente attuando gli accordi LIBERAMENTE sottoscritti!!!
Sarebbe bastato rispettare gli accordi del P.A.T.O.M., ed invece... Quella pluralità di Organismi interessati a quello che sembra essere un utopico Piano d'Azione, pluralità di attori normalmente garanzia quantomeno di vigilanza reciproca, evidentmente ha avuto delle falle, almeno sotto questo punto specifico...
Nanni punta il dito proprio su questa aberrazione: la Provincia di Frosinone ha sottoscritto il Patom? Si! bene, allora se non ne rispetta gli accordi deve essere richiamata dagli altri parters ed in caso negativo espulsa! assumendosene tutte le responsabilità derivanti!
Come sottolineato da chi mi ha preceduto gli orsi appenninici hanno bisogno di nuovi areali da ricolonizzare....
Basterebbe poco, quello, per altro, concordato proprio in quel famoso P.A.T.O.M...

Ecco, come ipotizzato anche da Tommaso, l'ideale sarebbe l'istituzione di nuovi parchi naturali tra cui, ovviamente anche quello degli Ernici...
Magari.. sarebbe un sogno.... Ma chissà.... così come per me se ne è realizzato uno, quello di vedere un orso sui nostri monti, chissà che in futuro non si realizzi anche il secondo...
La vedo dura, però... non si è riusciti in questo proposito in tempi decisamente più favorevoli e con il fervore partecipativo di più soggetti, figuriamoci ora, quando ristrettezze economiche e l'apparente sopia delle stesse associazioni naturalistiche sconsiglierebbero anche solo provarci...
Eccellente, in proposito, la documentazione condivisa da Nanni, testimonianza proprio di quel nostalgico "fervore ecologista" a cui facevo riferimento...
E se nonostante tutte quelle iniziative, quell'enorme impegno profuso all'epoca non si riuscì ad istituire il Parco dei Monti Ernici, bhè.. la vedo davvero dura...
Per notizia Nanni all'epoca realizzò anche un fantastico "cortometraggio" dal titolo "Noi siamo gli Ernici" consistente nella proiezione di splendide diapositive storico-naturalistiche.
Le problematiche tecniche di allora oggi sembrano scemenze ma i più non immagineranno nemmeno l'immane difficoltà di sincronizzare, in ogni occasione, due proiettori in dissolvenza ed il sonoro...
Quando, recentemente, me ne ha regalato una copia "digitalizzata" per me è stato come un tuffo nel passato, ho rivissuto quella passione, quel fervore, quell'interesse condiviso indirizzato alla tutela dei nostri monti...
Bei tempi...
Purtroppo la piattaforma di questo forum non permette di inserire video...

gidipi ha scritto:
Ci vogliamo provate tutti insieme? Parliamone e valutiamo le strategie. Si sappia subito, però, che lo sforzo va suddiviso in più persone: un solo individuo non ce la farebbe mai.
Già, più persone davvero motivate ed in grado di produrre un impegno maggiore di quello profuso negli ultimi anni 80 e di coinvolgere quelli che "contano"; magari propiziato proprio da quel convegno suggerito da Tommaso...

Saluti,
Francesco
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Alessia
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MessaggioInviato: Mer Set 12, 2012 2:32 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Che discussione intensa...
commentare tutto sarebbe impegnativo e così alleggerisco il mio post dicendo che mi associo ai commenti delle persone coinvolte.
Vorrei aggiungere solo due cose:
-nel 2007 l'ARP Agenzia Regionale Parchi Lazio ha preparato un dossier di candidatura dei Monti Ernici a Parco, non mi sembra questo ulteriore intervento sia stato citato tra i vostri. Ahimè comunque parallelamente c'era la candidatura del Parco del Lago di Fondi che nel 2008 è stato inspiegabilmente istituito, se pensiamo al territorio con esso in ballottaggio e se pensiamo che a tutt'oggi non ha ancora un organico e non funziona.
-seconda cosa che aggiungo è la notizia della recente costituzione di un nuovo comitato promotore del parco Monti Ernici, un comitato popolare che sta al momento cercando consensi nei diversi comuni con territorio montano.
Le persone che vogliono questo parco sembrerebbero di più dei politici e cacciatori che ne hanno finora evitato l'istituzione.
Direi che siamo abbastanza per puntare in alto!
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gidipi
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MessaggioInviato: Mer Set 12, 2012 4:33 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Grazie, Alessia, per il tuo interessamento e per quel “siamo” conclusivo.
Significa che sei anche tu della partita! Molto bene!
Potresti darci qualche maggiore ragguaglio sulla notizia relativa al dossier preparato nel 2007 dall’A.R.P. Lazio?
Ancor maggiore interesse suscita la costituzione di un nuovo e recente Comitato Promotore per un Parco dei Monti Ernici, di cui non sapevo nulla. Dove si è formato? Conosci qualcuno che ne fa parte? Puoi farci sapere qualcosa di più?
Grazie e a presto.

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Gaetano
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Alessia
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MessaggioInviato: Mer Set 12, 2012 7:11 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

Si certo SONO della partita!

Il dossier dell'ARP è un documento riservato, ho avuto possibilità di visionarlo ed era uno studio completo dal punto di vista naturalistico (flora fauna geologia analisi di ZPS e SIC presenti, ecc), c'erano anche delle cartografie relative. Il dossier presentato alla regione con una relazione, ha avuto anche una relazione di esito, ma non ne so nulla...sarebbe interessante leggere quella e sentire cosa non ha fatto dei nostri monti un parco in continuità con i simbruini e volendo con il PNALM. L'area proposta coincideva grosso modo con la ZPS, dunque soprattutto le aree montane.
Il nuovo comitato si è costituito a MSG Campano ed io ho aderito e partecipato ad una delle riunioni. Ora è fermo da un paio di settimane ma sarebbero di certo contenti di ampliare la truppa. Forse fare nomi sul forum non è il caso... Come potremmo procedere?
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Francesco
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MessaggioInviato: Gio Set 13, 2012 6:53 pm    Oggetto: Condividi su Facebook Rispondi citando

...Certo che a leggere e rileggere la documentazione condivisa non può non assalirti la rabbia.... Twisted Evil C'eravamo, diamine, il parco dei Monti Ernici era cosa fatta, ed invece.... Evil or Very Mad
Che danno enorme... Sad

Ma pensate cosa avrebbe potuto essere quel Parco dell'Appennino ipotizzato da Nanni? uno scrigno di biodiversità unico al mondo in grado di proteggere e tramandare i tesori in esso custoditi...
Speriamo che la crescente coscienza ecologista delle persone sani questa assurdità prima che si troppo tardi anche per... lo stesso genere umano... Confused

Alessia ha scritto:
..Il dossier dell'ARP è un documento riservato, ho avuto possibilità di visionarlo ed era uno studio completo dal punto di vista naturalistico (flora fauna geologia analisi di ZPS e SIC presenti, ecc), c'erano anche delle cartografie relative. Il dossier presentato alla regione con una relazione, ha avuto anche una relazione di esito, ma non ne so nulla...
Ciao Alessia, grazie per questo tuo contributo....
E' inquietante il contenuto del passo che ho citato... Che senso ha agire come società segrete? Onestamente non ne vedo l'utilità, anzi.... Shocked Una partecipazione condivisa, il concorso di più soggetti, associazioni ecc. magari avrebbe potuto ottenere risultati differenti, ed invece, se non fosse stato per il tuo intervento, nemmeno gli "addetti ai lavori" conoscevano quell'iniziativa dell'A.R.P....
Mah....

Alessia ha scritto:
...seconda cosa che aggiungo è la notizia della recente costituzione di un nuovo comitato promotore del parco Monti Ernici, un comitato popolare che sta al momento cercando consensi nei diversi comuni con territorio montano.
Le persone che vogliono questo parco sembrerebbero di più dei politici e cacciatori che ne hanno finora evitato l'istituzione
Ero a conoscenza dell'esistenza del "Comitato promotore del parco Monti Ernici" per averne letto qualche articolo sui quotidiani locali..
Purtroppo, però, non ebbi modo di saperne di più.
Se l'nteresse del comitato è esclusivamente ed in modo limpido la salvaguardia dei Monti Ernici attraverso l'impegno assolutamente univoco per l'istituzione di un parco omonimo, ben vengano!!! Very Happy

Saluti,
Francesco
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